АвторТема: Совпадение по фамилии и по Y-12  (Прочитано 646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 229
  • Страна: ru
  • Рейтинг +117/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Совпадение по фамилии и по Y-12
« : 10 Апрель 2019, 22:33:40 »
Недавно случилось эпохальное для меня событие.

Незнакомые мне однофамильцы соглались сдать тест Y-хромосомы. Один результат готов, и он - положительный. Есть совпадение!

Итак, дано:

1) я - Your Predicted Haplogroup is N-M231. Сделано Y-67
2) X Subota - Y-12, полное совпадение на 12 маркерах.

Мои предки Субботы - по документам в ~1850 году прибыли из Полтавы, по воспоминаниям - казаки, по Румянцевским переписям и крупицам документов - вероятно, вышли примерно в самом конце 17 века - начале 18 века из Новых Санжар.

Предки X Суботы - дедушка из Новых Санжар.

Из чего заключаю, что да, это не просто совпадение, а точно родня.

Теперь практический вопрос - как с наименьшей болью для меня (а боль мне причинит пустой кошелек) определить дату, когда жил общий предок (понятно, что с какой-то погрешностью).

Скажем, есть ли смысл апгрейдить до Y-111 оба теста? Или сразу Y-700? Или можно что-то сделать по снипам?

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 1020
  • Страна: ua
  • Рейтинг +411/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Совпадение по фамилии и по Y-12
« Ответ #1 : 10 Апрель 2019, 23:07:42 »
Поздравляю!
Все дело в точности предсказания и доверительном интервале
Лучше всего, конечно, БигУ
Но для удовлетворения любопытства в первом приближении, на мой взгляд, оптимально пока будет сделать У-67, как и у Вас
Тогда и БигУ со временем станет дешевле

Надеюсь будут отличаться всего пару маркеров   :)

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 142
  • Рейтинг +97/-1
  • Y-ДНК: ЖМ: N1c-Z1939
Re: Совпадение по фамилии и по Y-12
« Ответ #2 : 10 Апрель 2019, 23:12:39 »
Я бы тоже сделал Y67 для начала. Y12 матчи вообще не рассматриваю. По Y67 хоть как-то можно будет оценить возраст общего предка. В зависимости от результатов Y67, можно сделать и BigY-700.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 367
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: Совпадение по фамилии и по Y-12
« Ответ #3 : 10 Апрель 2019, 23:19:10 »
Теперь практический вопрос - как с наименьшей болью для меня (а боль мне причинит пустой кошелек) определить дату, когда жил общий предок (понятно, что с какой-то погрешностью).

Скажем, есть ли смысл апгрейдить до Y-111 оба теста? Или сразу Y-700? Или можно что-то сделать по снипам?

На мой взгляд, если речь идет о 17-18 веке, то куда точнее будет аутосомный тест Family Finder; он в разы точнее поможет определить поколение, нежели тесты Y-хромосомы. Конечно нельзя исключать что общий предок жил и дальше 10 колена, а его потомки потом не один век жили на общей территории, и тогда для периода до 500 лет поможет только BigY-700; но все же для начала стоит увеличить количество маркеров до 67.
Что касается снипов и Вашего N-M231, то что Вам прогнозируют администраторы в гаплогруппном проекте?
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2019, 23:41:24 от DELTA »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34632
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2956/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Совпадение по фамилии и по Y-12
« Ответ #4 : 10 Апрель 2019, 23:29:05 »
Нет! Нет!! И нет!!!   >:(

Примо.
Если есть пересечение по прямым мужским, то точнее работать именно с ними. Исключая глубину в два, максимум, три поколения.

Секундо.
Глубина достоверного определения родства по аутосомам - 4 поколения. Это максимум.
При 4.5 поколений родство либо не детектируется вовсе. Либо находится в пределах статистической погрешности.
Естественно, до 17-18 вв. аутосомы не простреливают.

Терсио.
Рекомендации, или песни на тему, хау дип из ё лав?
Наилучшим, наиточнейшим решением был бы Биг Игрек для обоих.
При стеснённых средствах, следует идти по пути увеличения сравниваемых СТР маркеров.

:)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34632
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2956/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Совпадение по фамилии и по Y-12
« Ответ #5 : 10 Апрель 2019, 23:32:27 »
Скажу больше.
На малых дистанциях в пределах генеалогического интервала, то есть, на глубинах до поколений 10-15, оценки ВБОПов по 111 маркерам от ФТДНА гораздо точнее временных прикидок от ИгрекФулл.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 716
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-1
Re: Совпадение по фамилии и по Y-12
« Ответ #6 : 10 Апрель 2019, 23:38:36 »
Нет, аутосомы не вариант. В теории совпадения на 12-ти маркерах могут быть и случайными. Фамилия хоть и редкая, но в нашей жизни всё бывает. Увеличьте количество маркеров до 67 на апрельских скидках. Сравните. Если точно Ваши-тогда заказывайте БИГ.

Оффлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 229
  • Страна: ru
  • Рейтинг +117/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Совпадение по фамилии и по Y-12
« Ответ #7 : 04 Июнь 2019, 20:59:05 »
Заказал апгрейд до 37 + FF. FF - в качестве подарка (незнакомец согласился, пусть и за мой деньги, сдать тест - удача же), ну и интересно, найдется ли что общее в аутосомах )

Оффлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 229
  • Страна: ru
  • Рейтинг +117/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Совпадение по фамилии и по Y-12
« Ответ #8 : 06 Август 2019, 12:10:17 »
Заказал апгрейд до 37 + FF. FF - в качестве подарка (незнакомец согласился, пусть и за мой деньги, сдать тест - удача же), ну и интересно, найдется ли что общее в аутосомах )

Забыл апдейтнуть тему.

На 37 - дистанция 2. Заказал 67 ему и Y700 себе.

В FF не видно. Сравнивал и на gedmatch, даже снизил порог с 7 до 5 - пусто. Думаю,  это подтверждает, что MRCA был лет 300 назад. Но на подходе FF+37 моих четвероюродных Суббот ( и они друг другу тоже четвероюродные) - посмотрим, что будет.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 367
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: Совпадение по фамилии и по Y-12
« Ответ #9 : 06 Август 2019, 14:00:24 »
На 37 - дистанция 2. Заказал 67 ему и Y700 себе.

В FF не видно. Сравнивал и на gedmatch, даже снизил порог с 7 до 5 - пусто. Думаю,  это подтверждает, что MRCA был лет 300 назад. Но на подходе FF+37 моих четвероюродных Суббот ( и они друг другу тоже четвероюродные) - посмотрим, что будет.

На 37 маркерах дистанция 2, это около 11-12 поколений - около 300 лет назад, а FF видит 8-10 поколений, это 200-250 лет.

Оффлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 229
  • Страна: ru
  • Рейтинг +117/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Совпадение по фамилии и по Y-12
« Ответ #10 : 06 Август 2019, 14:42:32 »
На 37 маркерах дистанция 2, это около 11-12 поколений - около 300 лет назад, а FF видит 8-10 поколений, это 200-250 лет.

200-250 - это даже оптимистичный прогноз, у меня по опыту потомки от человека 1820 года рождения еле-еле видны (7 сМ - единственный фрагмент). А по другим ветвям даже четвероюродные не определяются.

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 142
  • Рейтинг +97/-1
  • Y-ДНК: ЖМ: N1c-Z1939
Re: Совпадение по фамилии и по Y-12
« Ответ #11 : 07 Август 2019, 13:10:27 »
На 37 маркерах дистанция 2, это около 11-12 поколений - около 300 лет назад, а FF видит 8-10 поколений, это 200-250 лет.

200-250 - это даже оптимистичный прогноз, у меня по опыту потомки от человека 1820 года рождения еле-еле видны (7 сМ - единственный фрагмент). А по другим ветвям даже четвероюродные не определяются.

Думаю, что стоит пересмотреть семейное дерево. Я тестировал 4-х четвероюродных братьев и сестёр - FF 120-190 сМ. Y67 - дистанция 1 (четвероюродные братья). Хоть 10% четвероюродных и могут не иметь общей ДНК, какие-то пары тестов должны показать общую ДНК. В моем дереве потомки от человека 1810-1820 г. по FF стабильно давали общие аутосомы более 100 сМ.

Оффлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 229
  • Страна: ru
  • Рейтинг +117/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Совпадение по фамилии и по Y-12
« Ответ #12 : 07 Август 2019, 13:34:30 »
На 37 маркерах дистанция 2, это около 11-12 поколений - около 300 лет назад, а FF видит 8-10 поколений, это 200-250 лет.

200-250 - это даже оптимистичный прогноз, у меня по опыту потомки от человека 1820 года рождения еле-еле видны (7 сМ - единственный фрагмент). А по другим ветвям даже четвероюродные не определяются.

Думаю, что стоит пересмотреть семейное дерево. Я тестировал 4-х четвероюродных братьев и сестёр - FF 120-190 сМ. Y67 - дистанция 1 (четвероюродные братья). Хоть 10% четвероюродных и могут не иметь общей ДНК, какие-то пары тестов должны показать общую ДНК. В моем дереве потомки от человека 1810-1820 г. по FF стабильно давали общие аутосомы более 100 сМ.

У меня протестировано уже под 20 человек. Всякое бывает, поверьте. Пересматривать древо причин нет - у меня протестирован отец и его двоюродный брат, у них обоих совпадение с моим четвероюродным братом хотя бы видны, порядка 13 сМ единственный фрагмент. А мне повезло и эти фрагменты растерять  :)

По поводу Y -  я спросил в группе об их опыте. Всякое бывало. Вот, например, статистика:



Посмотрите, какой рандом даже на 111 маркерах. 1st cousin и 4 cousin - дистанция 3/111.

Или

Цитировать
I have 5th cousins whose common ancestor was born in 1752 and they have a GD 0, and 3rd cousins with a common ancestor born in 1851 and they have a GD 3.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100