АвторТема: mytrueancestry.com  (Прочитано 162493 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #300 : 05 Сентябрь 2019, 15:54:30 »

Kivutkalns Hill-fort Latvia (590 BC) - Kivutkalns215

1. Latvian (9.758)
2. Lithuanian (13.51)
3. Belorussian (17.97)
4. Estonian_Polish (18.58)
5. Southwest_Russian (20.03)
6. Russian_Smolensk (20.43)
7. Ukrainian_Belgorod (20.45)
8. Estonian (21.65)


Вот это, как раз, очень интересно, ведь археологи до сих пор не могли ответить однозначно: является ли культура штрихованной керамики предковой для культур ранних балтов или нет. Как оказалось - да, вполне:)
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2019, 16:33:49 от grimsvotn »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #301 : 05 Сентябрь 2019, 20:11:19 »
Подскажите, пожалуйста, а что это за разбивка на аутосомную, Y и митохондриальную ДНК?


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #302 : 05 Сентябрь 2019, 20:42:41 »
отдельно отцовская сторона и материнская сторона

Это как в FTDNA, совпаденцы по линиям отца, если данные отца вместе со своими тоже заливаешь на сайт?

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #303 : 05 Сентябрь 2019, 21:20:00 »
отдельно отцовская сторона и материнская сторона

Это как в FTDNA, совпаденцы по линиям отца, если данные отца вместе со своими тоже заливаешь на сайт?

Это не относится к Вашему аккаунту.

Речь идёт о сравнении современных популяций между собой по аутосомам, по игреку и по мтДНК.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2019, 21:45:19 от Arthwr »

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 635
  • Рейтинг +140/-0
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #304 : 06 Сентябрь 2019, 10:24:24 »
Kardes, то есть никаких алан и бронзовых армян нет в анамнезе?

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1687/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #305 : 06 Сентябрь 2019, 23:08:01 »
Kardes, то есть никаких алан и бронзовых армян нет в анамнезе?
есть и те и другие





но для электронного мозга имхо такие нестандартные варианты как бы некорректно поставленная задача- надо найти похожего для никого не похожего,  возможно при наличии больших объёмов дднк и такие случаи будут легко распознаваться, например  в Gedmatch почти угадали http://forum.molgen.org/index.php/topic,963.msg459138.html#msg459138 а в числе совпаденцев в первую очередь программа предлагает похожие аналогичные нестандартные варианты, но похожесть не всегда родство Василия с Валентином, т.е. возможно киммерийцы не просто фифти-фифти кавказцы+европейцы, а набор разных других околовсяких компонентов

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #306 : 08 Сентябрь 2019, 22:30:01 »
Ребяты, аланов добавили :D

Из десяти человек, опубликованных в августе, обновления есть только у меня и у чеченцев.
И у чеченцев аланы в совпаденцах по общим сегментам :)

Я:
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/08/mytrueancestry.html

Чеченцы тейпов Нуохой и Садой:
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/08/mytrueancestry_29.html

Чеченцы тейпов Шуоной и Зилой:
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/08/mytrueancestry_85.html

Опубликованных в сентябре уже гляну завтра.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #307 : 09 Сентябрь 2019, 19:59:54 »
Из опубликованных в сентябре обновления есть только у чеченцев.

Чеченцы тейпов Химой и Шикарой:
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/09/mytrueancestry.html

Чеченцы тейпов Терлой и Мелхий:
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/09/mytrueancestry_2.html

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #308 : 10 Сентябрь 2019, 12:56:18 »
Этногенез - веселая штука, забористая ): берем городецкую основу, добавляем ананьинцев и иммигрантов с Минусинской, Алтая и Западной Сибири, подсыпаем чуток славяно-балтских именьковцев, перчим степью (та еще хмели-сунели). Пресновато - добавим восточных пряностей, завезенных купцами ордынских времен...

Интересно, когда общался с мишарями, они в основном отрицали возможность того, что у них могут быть местный генофонд в крови, особенно по отношению к современным народам. Прям прорыв.
Участие именьковцев в этногенезе волжских болгар пока до конца  не доказано..На данный момент неизвестно , к какому этномассиву принадлежали  именьковцы .
У татар-мишар-высокая доля понтийского типа -61% , который антропологи ,применительно к поволжским татарам, считают асским наследием..Асы - в Мещере -это БуртАсы(Асы у реки) Все это  дает возможность признать,что  основным компонентом мишарей  является  -буртасский ..Северо-европейский тип у татар-мишар -22 % , сублапаноидый --9%,-туранский(с монголоидной примесью) -8%,.Сублапоноидный тип у мишар -от местных финно-угорских народов, прежде всего от мокши  .Туранский тип  - от степных тюркских кочевников..Северо-европейский тип у мишар-от пленных в Ливонскую и другие войны -  немцев,латышей ,литвинов(белорусов).Вполне возможно, что свой генетический  вклад в формирование татар-мишар,прежде всего носителей северо-европейского типа , внесли также и эрзяне.   .

Можно ссылки?

1.Про асов и Понтийской тип кто из учёных так считает.
2. Почему сублапоноидный тип от мокши, а не наоборот?
3. Ну и про Ливонские войны, как это чудесным образом вышеназванные повлияли на мишарей.

И не пытайтесь соскочить, как с сарматами, это будет роспись в вашей некомпетентности.
1. Алексеева, антрополог : "Необходимо отметить, что так называемый неопонтийский компонент, участие которого в формировании физических особенностей современных славян юга Восточной Европы считается бесспорным, мог быть связан и с другими группами предшествующего времени, среди которых можно упомянуть пласт аланского населения Верхнего Дона VIII-IX в. О том что аланы относились к понтийскому типу , писали  также Трофимова и Балабанова .Известно что ранние аланы относились к каспийскому типу , но в результате смешения с кавказскими и восточноевропейскими народами они приобрели понтийский облик . Понтиийский тип мало отличается от каспийского и они оба относятся к средиземноморской подрасе
Асы -это самоназвание алан..Об этом написано в письменных источниках как раннего ,так и позднего средневековья
2.Предки мокша, финно-угорские племена  жили в восточной Мещере задолго до появления буртасов, предков мишарей..Произошел  некоторый обмен генофондами этих этномассов. Мокшане частично приобрели понтийский тип , а буртасы(предки мишар) сублапаноидный тип 
3. Первоисточники об оседании военнопленных немцев , прибалтов , славянских народов среди поволжских татар приведены в теме :" Tatarstan DNA Project (Основная тема)".

1. Я имел в виду Асы - БуртАсы это что за такой лингвистический анализ? Мне кажется это из разряда Русские - этРуски. А дальше идет подтягивание Алексеевой.
2. Какие такие финно-угорские предки мокши имели сублапаноидный тип?

Антропологи говорят о том, что основа у мокши эрзянская, но модифицированная степным типом, а степной тип и несет в себе уралоидность или монголодиность, кому как нравится. К тому же у эрзян была бы такая же сублапоидность как у мокши, но ее нет, при общих финно-угорских предках.

Дерябин:
Цитировать
      В юго-восточной зоне рассматриваемой территории расселены популяции,  особого степного антропологического  варианта,  ранее  выделявшегося  Т.И.Алексеевой  (1965, 1973). Здесь антропологическая южно-европеоидная (понтийская) основа модифицирова-на небольшим, но вполне отчетливым уралоидным или монголоидным (южно-сибирс-ким) влиянием. В Чувашии и Татарии распространены популяции особого волжско-камско-степного варианта,  обнаруживающие и морфологическую и географическую промежуточность между двумя антропологическими членениями, давшими ему название. Наконец, у  мордвы  распространены  сурской и мокшанский антропологические вариан-ты. Первый из них характерен для эрзянских групп, второй - для мокшанских. Последний, несет в своем составе те же расовые компоненты, что и степной тип, но, по-видимому, представленные в несколько иной комбинации.

3. Спасибо, что не дали прямую ссылку, но видимо про немцев это вот это:

Цитировать
Появление в качестве крепостного населения у татарских помещиков и служилых  татар , немцев  во многом объяснялось публикацией указа от 18 июля 1593 г., по которому татарские помещики лишались права владеть русскими людьми. Вместо них мурзам и  служилым татарам предлагалось брать к себе в крестьянство  военнопленных  немцев ,литвинов ,  в также местную мордву. По указу 1628 г. татарские феодалы лишались права владения и «новокрещенами». Все это вынуждало служилых татар выкупать или же привозить из военных походов литвинов  и немцев, Так, к середине ХVII в. «родом немчины» жили в поместьях казанских служилых татар Клевлейко (Тлевлейко) Токаева в д. Каирби Ногайской дороги , служилого мурзы Кулая Сабакаева сына Яникеева в д. Большая Елга Ногайской дороги , служилого татарина Келбиса Монашева в д. Новый Малим . У служилого татарина д. Утенгиш Казанского у. Уразлея Чиреева сына Шесламова во владении имелось восемь душ крестьян и дворовых людей, из которых двое показаны как «немецкого полону». Три «немчина» было во владении Ишкея мурзы князя Багишева сына Яушева [2]–1678 гг. – И.Г.) в с. Богородском Романовского у. в помещичьем дворе показаны латыши и немцы , которые к этому времени в основном носили татарские имена, например Танатарко Данилов, Курмаш Джанбороков и другие. Среди зависимых от князя Юсупова крестьян показаны и абызы (муллы). Абызы показаны как живущие «из воли». В то же время бобыли носили в основном русские имена[4]. Среди зависимого крестьянства и других мурз, князей и служилых татар Романовского у. часть носила татарские имена.. Необходимо отметить также то, что к 1646 г. эти «немчины» уже носили татарские имена.

Повторю вопрос, каким образом пленные повлияли на антропологический облик мишарей? Где показано достаточное количество таких пленных и где видно, что они принимали ислам и брали в жены мишарских женщин?

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #309 : 10 Сентябрь 2019, 19:32:57 »
Новая публикация: русские Липецкой области.
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/09/mytrueancestry_10.html

По документальной генеалогии большинство предковых линий проживало на этой территории с конца 16-го - начала 17-го веков.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #310 : 11 Сентябрь 2019, 11:55:25 »
Новая публикация - татары Татарстана:
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/09/mytrueancestry_11.html

Очень интересно: от гуннов до тюрингов и от Финляндии до оттоманов.
И Сунгирь на видном месте.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #311 : 12 Сентябрь 2019, 01:30:52 »
Arthwr, большое спасибо!

По поводу Thuringii tribe AED_1108 - вопрос немного обсуждали:
https://www.pnas.org/content/115/13/3494/tab-figures-data
"Amongst other individuals with deformed skulls, there are a mixture of ancestries with some
(e.g. AED_513, STR_228 and AEH_1) appearing more central to eastern European, others
slightly more Central South Asian (AED_125) and others more East Asian (AED_1108)."
По поводу Сунгиря много разных вариантов: начиная от славянских генов, почерпнутых праболгарами в Европе, и привнесенными племенами Котрага на Волгу; оставшимися именьковцами; русскими ремесленниками времен Булгарии, Золотой Орды, славянскими воинами Золотой Орды и т.д. Вариантов масса.
По поводу основного совпадения - Aral Sea Karasuk - связь Поволжья с культурами Сибири, Минусинской котловины давняя, прослеживаются аналогии в форме оружия, украшений, погребений. Например, здесь: "Связи культур Западной Сибири с культурами Приуралья и Среднего Поволжья в конце эпохи бронзы и в начале железного века" https://arheologija.ru/chlenova-svyazi-kultur-zapadnoy-sibiri-s-kulturami-priuralya-i-srednego-povolzhya-v-kontse-epohi-bronzyi-i-v-nachale-zheleznogo-veka/

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #312 : 12 Сентябрь 2019, 22:58:43 »
Друзья, новый участник - ашкеназы Украины и Белоруссии:
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/08/mytrueancestry_72.html

По общим сегментам очень мало совпаденцев

Файл не ФТДНА - российский.

Смущают большеватые дистанции к современным популяциям:


Смущает меня качество файла этой лаборатории.


У Атласа оказался Build 38.

Задал вопрос про оборужование в поддержку Атласа и получил такой ответ:
Цитировать
Чип Illumina™ серии HumanCoreExome, сканер illumina™ iScan, сборка генома 38

Цитировать
Чип Illumina™ серии HumanCoreExome, сканер illumina™ iScan, сборка генома 38
Это чип для других целей, для медицинских исследований, особенно для тканей раковых опухолей. СНИПы густо насажены в генах и особенно в экзонах генов, а в интронах их мало и в междугенном пространстве совсем мало. Варианты, не меняющие аминокислоты, также избегаются.  Поэтому перекрытие со стандартным набором СНИПов для пользовательской генеалогии незначительное, а на карте покрытия сполошные прогалы (MyHeritage пользуется импутацией, чтобы вычислисть генотипы своих маркеров по близлежащим маркерам с других чипов, но тут даже близлежащих сплошь да рядом не найдется). Кроме того, многие из СНИПов с медицинского чипа имеют клиническое значение, но встречаются так редко, что генеалогического значения не имеют (очень многие из этих вариантов найдены в раковых опухолях, а не в людях как таковых)

Этносостав, однако, по атласовским данным вычислить можно вполне надежно. А вот совпадения - с большим трудом.

Из данных производителя:
https://www.illumina.com/documents/products/datasheets/datasheet_human_core_exome_beadchip.pdf

В экзонах 268,631 маркера
В интронах 152,454
Стоп кодоны 15,040
Замены аминокислот 219,228
Инсерции и делеции 12,451
Соматические мутации из раковых опухолей 394,900
Всего в генах и регуляторных последовательностях 416,691

Так что, ребята, нужен файл ашкенази старого чипа ФТДНА.

Может кто пожертвовать? :-X

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #313 : 13 Сентябрь 2019, 09:34:00 »
Подумалось :-X

Новый чип ФТДНА показывает на МТА мало совпаденцев и с меньшими сегментами, как и чип Атласа, который:

Это чип для других целей, для медицинских исследований, особенно для тканей раковых опухолей. СНИПы густо насажены в генах и особенно в экзонах генов, а в интронах их мало и в междугенном пространстве совсем мало. Варианты, не меняющие аминокислоты, также избегаются.  Поэтому перекрытие со стандартным набором СНИПов для пользовательской генеалогии незначительное, а на карте покрытия сполошные прогалы (MyHeritage пользуется импутацией, чтобы вычислисть генотипы своих маркеров по близлежащим маркерам с других чипов, но тут даже близлежащих сплошь да рядом не найдется). Кроме того, многие из СНИПов с медицинского чипа имеют клиническое значение, но встречаются так редко, что генеалогического значения не имеют (очень многие из этих вариантов найдены в раковых опухолях, а не в людях как таковых)

Этносостав, однако, по атласовским данным вычислить можно вполне надежно. А вот совпадения - с большим трудом.

Может, ФТДНА мутит какие-то медицинские исследования, и их новый чип заточен под это :o
И все эти в разы более многочисленные совпаденцы ФФ - совпаденцы не по генеалогической части, а по медицинской? :o :o :o

Тогда надо при списывании с совпаденцами спарашивать не о происхождении и известных предках, а с неподдельным интересом интересоваться: "Как здоровье?"
И услышав длинный перечень жутких заболеваний, воскликнуть: "ЗдОрово! И я той же хренью страдаю!" :D

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #314 : 13 Сентябрь 2019, 13:23:50 »
Добавил в блог страницу Archaeogenetic Samples, где буду размещать списки ближайших современных популяций к древним людям.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2019, 11:43:54 от Arthwr »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.