АвторТема: mytrueancestry.com  (Прочитано 7079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11629
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2141/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #195 : 21 Июнь 2019, 18:31:20 »
Булгары от монгол  бежали также на русские земли. В.Н.Татищев, опиравшийся на не дошедшие до нас списки, писал, что болгары бежали на Русь «и просили, чтоб им дать место. Князь великий Юрий вельми рад сему был и повелел их развести по городам около Волги и в  другие».
В этом случае булгары , включая асов-барсил и аскелов(суасов), могли передать  русским свои гаплогрупы и их субклады.

Я думаю, что всё основано на предположении, что Татищев опирался на что-то недошедшее, а не от себя рассказывал. Оккам как-то не особо любит, когда основываются на предположениях.

Например, рассказ Татищева о крещении Новгорода, который якобы основан на Иоакимовской летописи, и который так любят нынешние родноверы ("Добрыня крестил огнём, а Путята мечём") по-моему чистое фэнтези 18 в. с камнемётами у моста по типу артиллерийских орудий с картечью.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2019, 18:37:53 от Yaroslav »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 140
  • Рейтинг +44/-0
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #196 : 21 Июнь 2019, 18:42:50 »
Северо-европейский тип у мишар-от пленных в Ливонскую и другие войны -  немцев,латышей ,литвинов(белорусов).Вполне возможно, что свой генетический  вклад в формирование татар-мишар,прежде всего носителей северо-европейского типа , внесли также и эрзяне.   .

Наш район в Хельсинки на острове, раньше тут была шведская деревня, во время Ливонской войны московское войско осаждало Ревель, а касимовские татары из этого войска предприняли оейд по льду через Финский залив и сожгли эту деревню. Возможно, кото-то и в плен увели.

"Основными этническими компонентами считаются татары (казанские и мишари), также в формировании касимовских татар принимали участие башкиры, буртасы, казахи, крымцы, мещера, мордва, ногайцы, сибирские татары".

Рудольф видимо считает, что пленных было настолько много, что они смогли повлиять на изменение из антропологии)))
Правда подтвердить это скорее всего не сможет.
Основные субклады Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов) июнь 2018 года

R1a+ Z280+             12%     Центральная Европа, Восточная Европа   
R1a+ Z93+                 8%     Центральная Азия
N1c1+ L1026+           8%      Северная Европа
J2b+ Z1297+              8%     Передняя Азия, Европа
R1a+ M458+              5%     Центральная Европа
N1C2+ Y3195+          5%     Северная Евразия
R1b+ U106+              4%      Северо-Западная Европа
E1b+ V13+                 4%     Южная Европа
I1+ CTS6364+           4%      Северо-Западная Европа
N1c1+ Y9022+           3%     Северная Европа
I2a1+ CTS10228+     3%      Южная Европа, Восточная Европа
R1b+ Z2106+             2%     Передняя Азия, Европа
R1b+ M478+              2%     Центральная Азия
I1+ Z63+                    2%      Северная Европа
G2a+ L1264+            2%      Кавказ, Европа
Q1b+ YP4500+         2%      Центральная Азия
N1c2+ VL67+            1%      Северная Евразия
I2a2+ S2606+           1%      Северо-Западная Европа
Цитата от  форумчанина Рената :
Цитировать
У Татар, по сумме, около 14 % Северо-Западной Европы (Скандинавия, Германия), R1a Z284, R1b+ U106+, I1+ CTS6364+,  I2a2+ S2606+, и другие, откуда?,
не многовато ли будет для Поволжья-Урала?, какими миграциями это можно обьяснить?, Готы I1 Z63 здесь не учтены, какие есть версии?,
не Викинги-ли-Варяги-Русы, описанные в исторических сочинениях?, от устья Дуная, Днепра, Дона, и до Тмутаракани по всему Северному Причерноморью?
Вероятно те Варяги что осели в Приладожье, Чернигове и Киеве, (обобщаю), вошли в состав Русских, те Варяги что осели в Северном Причерноморье вошли в состав Татар.
Германские субклады ряда гаплогрупп   могли оказаться у татар из двух источников- через викингов и пленных немцев-ливонцев.
 

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11629
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2141/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #197 : 21 Июнь 2019, 18:49:04 »
Пленные из Ливонии со временем были полностью ассимилированы татарами-мишарами. Вполне возможно , что именно о них у мишар германские и славяно-балтские(частично) субклады ряда гаплогрупп.

Их было настолько много, что они повлияли на генофонд и антропологию мишарей?

Германские субклады ряда гаплогрупп   могли оказаться у татар из двух источников- через викингов и пленных немцев-ливонцев.

Тогда по идее у татар должны быть очень молодые ВБОПы с немцами и прибалтами.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +92/-2
  • FTDNA 331841
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #198 : 21 Июнь 2019, 19:01:24 »
Пленные из Ливонии со временем были полностью ассимилированы татарами-мишарами. Вполне возможно , что именно о них у мишар германские и славяно-балтские(частично) субклады ряда гаплогрупп.
А могут быть, к примеру, от остатков фатьяновцев, ассимилированных последующими культурами.

Германские субклады ряда гаплогрупп   могли оказаться у татар из двух источников- через викингов и пленных немцев-ливонцев.
А могут быть, например, от культуры рязано-окских могильников.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +92/-2
  • FTDNA 331841
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #199 : 21 Июнь 2019, 19:29:03 »
Булгары от монгол  бежали также на русские земли. В.Н.Татищев, опиравшийся на не дошедшие до нас списки, писал, что болгары бежали на Русь «и просили, чтоб им дать место. Князь великий Юрий вельми рад сему был и повелел их развести по городам около Волги и в  другие».
В этом случае булгары , включая асов-барсил и аскелов(суасов), могли передать  русским свои гаплогрупы и их субклады.

Я думаю, что всё основано на предположении, что Татищев опирался на что-то недошедшее, а не от себя рассказывал. Оккам как-то не особо любит, когда основываются на предположениях.

Например, рассказ Татищева о крещении Новгорода, который якобы основан на Иоакимовской летописи, и который так любят нынешние родноверы ("Добрыня крестил огнём, а Путята мечём") по-моему чистое фэнтези 18 в. с камнемётами у моста по типу артиллерийских орудий с картечью.
Многие сомневаются в баснях Татищева, а я ему почему-то верю: все ж первый настоящий историк. Каждому молгеновцу - по личному Геродоту  ;D

Не только на любительских форумах его обсуждают, и современным историкам интересен анализ его сообщений.
Вот например исследование по архитектуре "О булгарском происхождении мастера Георгиевского собора в Юрьеве-Польском"
(украшенном прекрасным растительным орнаментом и мифическими изображениями)
https://cyberleninka.ru/article/v/o-bulgarskom-proishozhdenii-mastera-georgievskogo-sobora-v-yurieve-polskom
Сообщение Татищева: "Святослав, пришед во град свой Юриев, и от Болгарского имения начал строить церковь святаго Георгия каменную». И далее: «Князь Святослав Гавриил Всеволодович, как сказано выше, разруша ветхую прежнюю в Юриеве построенную дедом церковь его, построил новую вельми дивную камением резным. Мастер был Болгарский, и оную освятил Епископ Митрофан, были где князь великий Юрий и другие, три дни веселилися".


Полюбоваться на белокаменную резьбу можно здесь:
https://anashina.com/belokamennyj-georgievskij-sobor-v-yurev-polskom/

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11629
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2141/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #200 : 21 Июнь 2019, 19:47:50 »
Многие сомневаются в баснях Татищева, а я ему почему-то верю: все ж первый настоящий историк.

Как первый? А как же (не при антинорманистах, родноверах и фолк-историках будут помянуты) геноссен Готлиб Зигфрид Байер унд Герхард Фридрих Миллер? ;D

Как бы то ни было, источник ненадёжный, чтобы на его известиях что-либо строить, а тем более строить ещё одни предположения о вливании генофонда волжских булгар в русских.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +92/-2
  • FTDNA 331841
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #201 : 21 Июнь 2019, 19:57:55 »
Как Вам будет угодно удобно Ярослав  :)
Не настаиваю.
Но, любом случае, как и любые соседи, периодически друг на друга нападали и в полон уводили.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11629
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2141/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #202 : 21 Июнь 2019, 20:01:51 »
Как Вам будет угодно удобно Ярослав  :)
Не настаиваю.
Но, любом случае, как и любые соседи, периодически друг на друга нападали и в полон уводили.

Нет, саму по себе возможность обмена генофондами я не отрицаю. Но, только не на основании уважаемого Василия Никитича :)

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 897
  • Страна: ua
  • Рейтинг +367/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #203 : 21 Июнь 2019, 20:39:08 »
Май-труд-ан-сестры периодически штормит :-X

У них самопроизвольно меняется качество сэмплов :o

У скифов Молдовы было качество 14, стало 28 и 21:

Scythian Moldova
300 BC
  scy301
Total cM=17.5
Largest segment=13.55 cM (2 shared. Sample quality: 28)

Scythian Moldova
270 BC
  scy192
Total cM=21.31
Largest segment=12.25 cM (3 shared. Sample quality: 21)

А у одесского киммерийца было качество 14, стало 5:

Cimmerian Odessa
900 BC
  cim358
Total cM=1.9
Largest segment=0.99 cM (2 shared. Sample quality: 5)

Величины сегментов и порядок сэмплов, соответственно, изменились.

Так что, счастливые обладатели Deep Dive, проверьте свои аккаунты, не объявился ли кто новый :o
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2019, 15:23:12 от Arthwr »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 140
  • Рейтинг +44/-0
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #204 : 22 Июнь 2019, 07:37:27 »
Этногенез - веселая штука, забористая ): берем городецкую основу, добавляем ананьинцев и иммигрантов с Минусинской, Алтая и Западной Сибири, подсыпаем чуток славяно-балтских именьковцев, перчим степью (та еще хмели-сунели). Пресновато - добавим восточных пряностей, завезенных купцами ордынских времен...

Интересно, когда общался с мишарями, они в основном отрицали возможность того, что у них могут быть местный генофонд в крови, особенно по отношению к современным народам. Прям прорыв.
Участие именьковцев в этногенезе волжских болгар пока до конца  не доказано..На данный момент неизвестно , к какому этномассиву принадлежали  именьковцы .
У татар-мишар-высокая доля понтийского типа -61% , который антропологи ,применительно к поволжским татарам, считают асским наследием..Асы - в Мещере -это БуртАсы(Асы у реки) Все это  дает возможность признать,что  основным компонентом мишарей  является  -буртасский ..Северо-европейский тип у татар-мишар -22 % , сублапаноидый --9%,-туранский(с монголоидной примесью) -8%,.Сублапоноидный тип у мишар -от местных финно-угорских народов, прежде всего от мокши  .Туранский тип  - от степных тюркских кочевников..Северо-европейский тип у мишар-от пленных в Ливонскую и другие войны -  немцев,латышей ,литвинов(белорусов).Вполне возможно, что свой генетический  вклад в формирование татар-мишар,прежде всего носителей северо-европейского типа , внесли также и эрзяне.   .

Можно ссылки?

1.Про асов и Понтийской тип кто из учёных так считает.
2. Почему сублапоноидный тип от мокши, а не наоборот?
3. Ну и про Ливонские войны, как это чудесным образом вышеназванные повлияли на мишарей.

И не пытайтесь соскочить, как с сарматами, это будет роспись в вашей некомпетентности.
1. Алексеева, антрополог : "Необходимо отметить, что так называемый неопонтийский компонент, участие которого в формировании физических особенностей современных славян юга Восточной Европы считается бесспорным, мог быть связан и с другими группами предшествующего времени, среди которых можно упомянуть пласт аланского населения Верхнего Дона VIII-IX в. О том что аланы относились к понтийскому типу , писали  также Трофимова и Балабанова .Известно что ранние аланы относились к каспийскому типу , но в результате смешения с кавказскими и восточноевропейскими народами они приобрели понтийский облик . Понтиийский тип мало отличается от каспийского и они оба относятся к средиземноморской подрасе
Асы -это самоназвание алан..Об этом написано в письменных источниках как раннего ,так и позднего средневековья
2.Предки мокша, финно-угорские племена  жили в восточной Мещере задолго до появления буртасов, предков мишарей..Произошел  некоторый обмен генофондами этих этномассов. Мокшане частично приобрели понтийский тип , а буртасы(предки мишар) сублапаноидный тип 
3. Первоисточники об оседании военнопленных немцев , прибалтов , славянских народов среди поволжских татар приведены в теме :" Tatarstan DNA Project (Основная тема)".

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11629
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2141/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #205 : 22 Июнь 2019, 08:15:49 »
Первоисточники об оседании военнопленных немцев , прибалтов , славянских народов среди поволжских татар приведены в теме :" Tatarstan DNA Project (Основная тема)".

Так ведь никто и не оспаривает, что они оседали. Вопрос был о влиянии этого оседания:

Ну и про Ливонские войны, как это чудесным образом вышеназванные повлияли на мишарей.

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
  • Y-ДНК: R-Z92
  • мтДНК: H6a1a
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #206 : 28 Июнь 2019, 20:00:38 »
Добавлены новые сэмплы из Прибалтики и Скандинавии + сэмплы древней тамильской (дравидской) династии Чола.


Summer Sale - NEW Baltic Tribes! Many MORE Vikings! Plus the Chola Dynasty of Ancient India

- Baltic Tribes added - these fierce fighters/sailors/pirates instilled fear - see if you have this in you!
- TONS more Vikings added - reupload your DNA again to see if you have more Deep Dive Viking blood!
- The Chola Dynasty is now represented, see how you compare to Ancient India
- Summer Solstice SALE on Caesar and $25 Footman kits!
- All expired Level 0 kits are extended 48 hours! See how you match the latest samples!

Оффлайн Sly

  • Сообщений: 38
  • Страна: nf
  • Рейтинг +48/-2
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #207 : 05 Июль 2019, 11:11:41 »
Есть пара свободных наборов из комплекта"Цезарь"продам за небольшую плату,пишите в личном сообщении

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
  • Y-ДНК: R-Z92
  • мтДНК: H6a1a
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #208 : 20 Июль 2019, 12:55:46 »
Добавлены новые сэмплы германских племен (тюринги, алеманы).
А также principal component analysis, PCA c визуализацией проекции.

NEW PCA Visualization Tool! The fierce Alemanni and Thuringii Germanic Tribes are here!.

- PCA Visualization lets you see your closest ancient samples and modern groups in a new easy way!
Instead of just a number, you can now see how each group or sample fits together on a chart
Caesar Level 4+ can also customize their personalized PCA Plot based on samples, age, modern groups
ZEUS Level 5 can perform similiar PCA analysis on all 100 closest matching samples - (Note: Zeus change available later this week)
- New Germanic Tribes added - the Alemanni and Thuringii are here!
- Summer SALE on Footman kits $25!
- All expired Level 0 kits are extended 48 hours! See how you match the latest samples!

Мой пример principal component analysis с древними и современными образцами:


PCA (Principal Component Analysis) is a statistical procedure that lets you visualize relationships in sets of data.
It is ideally suited for visualizing genetic distance and relatedness among samples and populations.

Your DNA is the red star.
Ancient samples appear as dark blue crosses.
Modern populations appear as light blue circles.

The Ancient PCA plot shows how you fit with your samples. The closer you are to the sample, the closer the fit.
The Modern PCA plot shows how you fit with modern populations. If you are mixed you tend to appear inbetween.
The Custom PCA plot lets you design and configure your own PCA plot in real-time.

*Также можно использовать "кастомизацию", совмещая на проекции древние образцы и современные популяции и отфильтровывать по времени

PCA (Principal Component Analysis) is a statistical procedure that lets you visualize relationships in sets of data.
It is ideally suited for visualizing genetic distance and relatedness among samples and populations.

Your DNA is the red star.
Ancient samples appear as dark blue crosses.
Modern populations appear as light blue circles.

The Ancient PCA plot shows how you fit with your samples. The closer you are to the sample, the closer the fit.
The Modern PCA plot shows how you fit with modern populations. If you are mixed you tend to appear inbetween.
The Custom PCA plot lets you design and configure your own PCA plot in real-time.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2019, 13:07:10 от pashka_1604 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100