АвторТема: mytrueancestry.com  (Прочитано 162023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #165 : 19 Июнь 2019, 11:35:15 »
"Шесть из семи особей, отобранных здесь, явно являются коренными британцами в своем геномном сигнале. При совместном рассмотрении они похожи на более раннюю выборку железного века, в то время как современная группа, с которой они проявляют наибольшую близость, - валлийцы."

Де це я тієї валійської крові набрався ??? :)

Мабуть ще за ямних часів, як і вірменьської: I0247, 6DRIF-22, CL57, Rise397 - 4 (четверо, Карле) з мого родоводу щирі свідомі еродинбівці (R1b) ::) :)

* на правах шутки
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2019, 16:04:15 от Arthwr »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #166 : 19 Июнь 2019, 11:47:18 »
Большое спасибо, Sly!

Получился и вправду самый большой сегмент от образца Андроновской культуры:



















Ну и калькулятор прогнозируемую белеберду показывает, очень большие значения ГД до реальных близких популяций:


Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #167 : 20 Июнь 2019, 16:42:59 »
Ну и, наверно, обсуждали уже где-то, что эти образцы из Сигтюны отличаются от современных скандинавских популяций большим генетическим разбросом. Многие были, возможно, близкими потомками мигрантов с южного берега Балтики, кто уже помешался в местными.
Отсюда могут быть и более заметные общие сегменты у нас.

У меня всякие cовеременные "викинги" вызывают лишь желание поконкурировать с их потомками. Работа идет :)

Вот минусовая карта общих IBD.сегментов (отминусованы балто-славянские и финно-угорские компоненты).
По ним тоже не видно, что есть северо-германские влияния, но зато видны иные.
Что можно подумать по этой карте (просто ради фантазии):
- западные буряты участвовали в этногенезе современных тюркоговорящих народов (большие акценты на тувинцах, якутах, долганах, а также волжских и крымских татарах, чувашах и т.д.)
- по акцентам на чувашах, волжских татарах , крымских татарах и болгарах (без их славянского элемента) можно предположить след древних булгар,
- даже на восточно-славянских общих IBD-сегментах (не типичного балто-славянских и финно-угорского происхождения) выделяются интересные акценты (Беларусь-Западные русские и Украина, исходящая центром из Крыма). Также Германия. Готы? Или кто-то из ссыльных. В Мольке жили практически одни буряты, а также ссыльные со всей империи. Ясачные буряты как раз на них часто женились.
- друзы, тунисские берберы и юг Испании. - тоже интересный момент.



Та же минусовка у моего двоюродного брата (его мама - родная сестра моего папы). Но не знаю, насколько на его хромосомы повлиял его папа (тест ФФ на него сейчас заказан, идет по почте). Род его папы из Сибири русский, который вернулся в Астраханскую область. Тест его папы поможет лучше разобраться. В своей материнской линии я более чем уверен, там славяне без интересных нетипичных вариантов.



Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #168 : 20 Июнь 2019, 17:35:51 »
- западные буряты участвовали в этногенезе современных тюркоговорящих народов (большие акценты на тувинцах, якутах, долганах, а также волжских и крымских татарах, чувашах и т.д.)
- по акцентам на чувашах, волжских татарах , крымских татарах и болгарах (без их славянского элемента) можно предположить след древних булгар,

Скорее, в этногенезе как бурят, так и тюрков поучаствовали генетически схожие группы (племена).

По булгарам у чуваш. Есть 3 группы (субэтноса) чуваш: вирьял (верховые), анат-енчи (средненизовые), анатри (низовые). Есть мнение, что булгары участвовали в этногенезе преимущественно низовых чуваш анатри (у них и одежда ближе в тюркской, степной). Жаль, что карты Сергея не учитывают субэтносы: можно было бы проверить мнение археологов и этнографов.
Верховые, средненизовые, низовые:

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #169 : 20 Июнь 2019, 19:00:13 »


Под Алатырем эрзя, а не вездесущая мордва, как написано в легенде к карте.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #170 : 20 Июнь 2019, 19:21:54 »
- западные буряты участвовали в этногенезе современных тюркоговорящих народов (большие акценты на тувинцах, якутах, долганах, а также волжских и крымских татарах, чувашах и т.д.)
- по акцентам на чувашах, волжских татарах , крымских татарах и болгарах (без их славянского элемента) можно предположить след древних булгар,

Скорее, в этногенезе как бурят, так и тюрков поучаствовали генетически схожие группы (племена).

По булгарам у чуваш. Есть 3 группы (субэтноса) чуваш: вирьял (верховые), анат-енчи (средненизовые), анатри (низовые). Есть мнение, что булгары участвовали в этногенезе преимущественно низовых чуваш анатри (у них и одежда ближе в тюркской, степной). Жаль, что карты Сергея не учитывают субэтносы: можно было бы проверить мнение археологов и этнографов.
Верховые, средненизовые, низовые:


И Великий Булгар практически напротив Тетюш.

У меня жена татарка, так в родовом селе ее отца целая улица чувашей живет. Это Нижнекамский район. Там из какого субэтноса, интересно?

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #171 : 20 Июнь 2019, 20:24:01 »

И Великий Булгар практически напротив Тетюш.

У меня жена татарка, так в родовом селе ее отца целая улица чувашей живет. Это Нижнекамский район. Там из какого субэтноса, интересно?

От монгольских погромов многие булгары бежали на правобережье Волги. Анатри (низовые) начали расселяться южнее в степь, когда стало поспокойнее (емнип начиная с 17 в.)

Кстати, село моего деда в 80 км от Нижнекамска, а по калькулятору Srkz совершенно иная картина:

1 Tatar_Kazan_Kaybitskiy @ 5,640617 (правобережье)
2 Tatar_Mishar_Bashkiria @ 5,934263
3 Tatar_Kazan_Eastern @ 6,022782
4 Tatar_Kazan_Zelenodolskiy @ 6,411286 (правобережье)
5 Tatar_Kazan_Tet_Buinskiy @ 6,819829 (правобережье)
6 Tatar_Kazan_Apastovskiy @ 7,109916 (правобережье)
7 Tatar_Mishar_South_West @ 8,408804
8 Tatar_Mishar_Nizhniy @ 8,641761
9 Tatar_Mishar_Tatarstan @ 8,797388
10 Chuvash_Anat_Enchi @ 9,364468
11 Bashkir_North @ 10,172901
12 Chuvash_Center @ 10,176393
13 Chuvash_Viryal @ 11,086222
14 Tatar_Lithuanian @ 11,490159
15 Komi_Zyryan_SW @ 13,233606

А у меня супруг - чуваш по маме. Собираемся вскоре съездить впервые в родовую деревню на границе Самарской области и Татарстана: дед свекрови уехал оттуда в начале 40-х. Обещают жуткую архаику: старухи там до сих пор в национальной одежде, говорят, щеголяют. (а ФТДНА шестой месяц не могут 37ю чувашскими маркерами разродиться!  ;D ??? )

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #172 : 20 Июнь 2019, 21:20:35 »

И Великий Булгар практически напротив Тетюш.

У меня жена татарка, так в родовом селе ее отца целая улица чувашей живет. Это Нижнекамский район. Там из какого субэтноса, интересно?

От монгольских погромов многие булгары бежали на правобережье Волги. Анатри (низовые) начали расселяться южнее в степь, когда стало поспокойнее (емнип начиная с 17 в.)

Кстати, село моего деда в 80 км от Нижнекамска, а по калькулятору Srkz совершенно иная картина:

1 Tatar_Kazan_Kaybitskiy @ 5,640617 (правобережье)
2 Tatar_Mishar_Bashkiria @ 5,934263
3 Tatar_Kazan_Eastern @ 6,022782
4 Tatar_Kazan_Zelenodolskiy @ 6,411286 (правобережье)
5 Tatar_Kazan_Tet_Buinskiy @ 6,819829 (правобережье)
6 Tatar_Kazan_Apastovskiy @ 7,109916 (правобережье)
7 Tatar_Mishar_South_West @ 8,408804
8 Tatar_Mishar_Nizhniy @ 8,641761
9 Tatar_Mishar_Tatarstan @ 8,797388
10 Chuvash_Anat_Enchi @ 9,364468
11 Bashkir_North @ 10,172901
12 Chuvash_Center @ 10,176393
13 Chuvash_Viryal @ 11,086222
14 Tatar_Lithuanian @ 11,490159
15 Komi_Zyryan_SW @ 13,233606

А у меня супруг - чуваш по маме. Собираемся вскоре съездить впервые в родовую деревню на границе Самарской области и Татарстана: дед свекрови уехал оттуда в начале 40-х. Обещают жуткую архаику: старухи там до сих пор в национальной одежде, говорят, щеголяют. (а ФТДНА шестой месяц не могут 37ю чувашскими маркерами разродиться!  ;D ??? )

Смотрите, что выдает калькулятор на Гедматче с искусственно вычисленным геномом моего папы (мамин и мой настоящий, папа умер уже). Мы с Вами согласно ему почти соплеменники. :)
MDLP K23b Oracle Rev 2014 Sep 16

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   European_Hunters_Gatherers   39.39
2   Caucasian   20.23
3   European_Early_Farmers   8.64
4   Tungus-Altaic   6.45
5   South_Central_Asian   6.32
6   East_Siberian   6.21
7   Ancestral_Altaic   3.24
8   South_East_Asian   2.25
9   South_Indian   2.17
10   Khoisan   1.35
11   Austronesian   1.24


Finished reading population data. 620 populations found.
23 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Tatar-Mishar_ @ 5.269901
2 Tatar-Kazan_ @ 7.008983
3 Tatar-Lithuanian_ @ 9.144907
4 Moksha_ @ 10.764385
5 Tatar_Mishar_ @ 10.832927
6 Tatar_ @ 10.887624
7 Tatar_Lithuania_ @ 10.911918
8 Russian-Ural_ @ 11.741497
9 Tatar_Kryashen_ @ 12.537299
10 Erzya_ @ 12.769147
11 Swede_Saami_ @ 13.521523
12 Finn_West_ @ 13.972828
13 Russian_Meshtchyora_ @ 15.121282
14 Finn_East_ @ 15.209066
15 German_ @ 15.261937
16 Chuvashs_ @ 15.333464
17 Finnish-East_ @ 15.463344
18 Czech_ @ 15.502626
19 Hungarian_Budapest_ @ 15.973292
20 Russian-Upper-Volga_ @ 16.022171

Адмикс на 4 популяции же уже начинает поближе улавливать: белорус + хазареец + 2 ещё всяких. Хазарейцы хоть потомки монгольских воинов.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #173 : 20 Июнь 2019, 22:05:16 »
Using 1 population approximation:
1 Tatar-Mishar_ @ 5.269901
2 Tatar-Kazan_ @ 7.008983
3 Tatar-Lithuanian_ @ 9.144907
4 Moksha_ @ 10.764385
Адмикс на 4 популяции же уже начинает поближе улавливать: белорус + хазареец + 2 ещё всяких. Хазарейцы хоть потомки монгольских воинов.

Да Вы больше татарин, чем мой дед!  ;D ;D ;D
Using 1 population approximation:
1 Tatar_ @ 6.388310
2 Tatar-Kazan_ @ 7.605473
3 Tatar-Mishar_ @ 8.041700
4 Chuvashs_ @ 9.165076

Кстати, здесь с Вами соглашусь:
По большинству калькуляторов "родство" с современными популяциями для дистанций, превышающих 4, - это просто шум весеннего ветра.

:) Ну, не прям "шум осеннего ветра", а признак метисации. У меня обычно он больше 5 даже с популяцией на первом месте, однако, это не значит, что я от инопланетян :) У моей мамы и бабушки очень чистые значения, например, около 2. Но от отца передались немного и восточные гены. Поэтому везде нетрушные значения :)

Этногенез - веселая штука, забористая ): берем городецкую основу, добавляем ананьинцев и иммигрантов с Минусинской, Алтая и Западной Сибири, подсыпаем чуток славяно-балтских именьковцев, перчим степью (та еще хмели-сунели). Пресновато - добавим восточных пряностей, завезенных купцами ордынских времен...

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #174 : 21 Июнь 2019, 03:34:24 »

И Великий Булгар практически напротив Тетюш.

У меня жена татарка, так в родовом селе ее отца целая улица чувашей живет. Это Нижнекамский район. Там из какого субэтноса, интересно?

От монгольских погромов многие булгары бежали на правобережье Волги. Анатри (низовые) начали расселяться южнее в степь, когда стало поспокойнее (емнип начиная с 17 в.)

Кстати, село моего деда в 80 км от Нижнекамска, а по калькулятору Srkz совершенно иная картина:

1 Tatar_Kazan_Kaybitskiy @ 5,640617 (правобережье)
2 Tatar_Mishar_Bashkiria @ 5,934263
3 Tatar_Kazan_Eastern @ 6,022782
4 Tatar_Kazan_Zelenodolskiy @ 6,411286 (правобережье)
5 Tatar_Kazan_Tet_Buinskiy @ 6,819829 (правобережье)
6 Tatar_Kazan_Apastovskiy @ 7,109916 (правобережье)
7 Tatar_Mishar_South_West @ 8,408804
8 Tatar_Mishar_Nizhniy @ 8,641761
9 Tatar_Mishar_Tatarstan @ 8,797388
10 Chuvash_Anat_Enchi @ 9,364468
11 Bashkir_North @ 10,172901
12 Chuvash_Center @ 10,176393
13 Chuvash_Viryal @ 11,086222
14 Tatar_Lithuanian @ 11,490159
15 Komi_Zyryan_SW @ 13,233606

А у меня супруг - чуваш по маме. Собираемся вскоре съездить впервые в родовую деревню на границе Самарской области и Татарстана: дед свекрови уехал оттуда в начале 40-х. Обещают жуткую архаику: старухи там до сих пор в национальной одежде, говорят, щеголяют. (а ФТДНА шестой месяц не могут 37ю чувашскими маркерами разродиться!  ;D ??? )

Население Булгарии бежало от монгольских захватчиков в основном на Север - в Заказанье.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1188
  • Рейтинг +189/-2
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #175 : 21 Июнь 2019, 06:11:14 »

И Великий Булгар практически напротив Тетюш.

У меня жена татарка, так в родовом селе ее отца целая улица чувашей живет. Это Нижнекамский район. Там из какого субэтноса, интересно?

От монгольских погромов многие булгары бежали на правобережье Волги. Анатри (низовые) начали расселяться южнее в степь, когда стало поспокойнее (емнип начиная с 17 в.)

Кстати, село моего деда в 80 км от Нижнекамска, а по калькулятору Srkz совершенно иная картина:

1 Tatar_Kazan_Kaybitskiy @ 5,640617 (правобережье)
2 Tatar_Mishar_Bashkiria @ 5,934263
3 Tatar_Kazan_Eastern @ 6,022782
4 Tatar_Kazan_Zelenodolskiy @ 6,411286 (правобережье)
5 Tatar_Kazan_Tet_Buinskiy @ 6,819829 (правобережье)
6 Tatar_Kazan_Apastovskiy @ 7,109916 (правобережье)
7 Tatar_Mishar_South_West @ 8,408804
8 Tatar_Mishar_Nizhniy @ 8,641761
9 Tatar_Mishar_Tatarstan @ 8,797388
10 Chuvash_Anat_Enchi @ 9,364468
11 Bashkir_North @ 10,172901
12 Chuvash_Center @ 10,176393
13 Chuvash_Viryal @ 11,086222
14 Tatar_Lithuanian @ 11,490159
15 Komi_Zyryan_SW @ 13,233606

А у меня супруг - чуваш по маме. Собираемся вскоре съездить впервые в родовую деревню на границе Самарской области и Татарстана: дед свекрови уехал оттуда в начале 40-х. Обещают жуткую архаику: старухи там до сих пор в национальной одежде, говорят, щеголяют. (а ФТДНА шестой месяц не могут 37ю чувашскими маркерами разродиться!  ;D ??? )

Население Булгарии бежало от монгольских захватчиков в основном на Север - в Заказанье.
Булгары от монгол  бежали также на русские земли. В.Н.Татищев, опиравшийся на не дошедшие до нас списки, писал, что болгары бежали на Русь «и просили, чтоб им дать место. Князь великий Юрий вельми рад сему был и повелел их развести по городам около Волги и в  другие».
В этом случае булгары , включая асов-барсил и аскелов(суасов), могли передать  русским свои гаплогрупы и их субклады.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #176 : 21 Июнь 2019, 10:50:48 »
В Татарстане (да и не только в Татарстане) масса доказанных булгарских захоронений, но,к сожалению, до сих пор не сделаны ДНК-исследования по ним. 

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #177 : 21 Июнь 2019, 12:29:56 »

И Великий Булгар практически напротив Тетюш.

У меня жена татарка, так в родовом селе ее отца целая улица чувашей живет. Это Нижнекамский район. Там из какого субэтноса, интересно?

От монгольских погромов многие булгары бежали на правобережье Волги. Анатри (низовые) начали расселяться южнее в степь, когда стало поспокойнее (емнип начиная с 17 в.)

Кстати, село моего деда в 80 км от Нижнекамска, а по калькулятору Srkz совершенно иная картина:

1 Tatar_Kazan_Kaybitskiy @ 5,640617 (правобережье)
2 Tatar_Mishar_Bashkiria @ 5,934263
3 Tatar_Kazan_Eastern @ 6,022782
4 Tatar_Kazan_Zelenodolskiy @ 6,411286 (правобережье)
5 Tatar_Kazan_Tet_Buinskiy @ 6,819829 (правобережье)
6 Tatar_Kazan_Apastovskiy @ 7,109916 (правобережье)
7 Tatar_Mishar_South_West @ 8,408804
8 Tatar_Mishar_Nizhniy @ 8,641761
9 Tatar_Mishar_Tatarstan @ 8,797388
10 Chuvash_Anat_Enchi @ 9,364468
11 Bashkir_North @ 10,172901
12 Chuvash_Center @ 10,176393
13 Chuvash_Viryal @ 11,086222
14 Tatar_Lithuanian @ 11,490159
15 Komi_Zyryan_SW @ 13,233606

А у меня супруг - чуваш по маме. Собираемся вскоре съездить впервые в родовую деревню на границе Самарской области и Татарстана: дед свекрови уехал оттуда в начале 40-х. Обещают жуткую архаику: старухи там до сих пор в национальной одежде, говорят, щеголяют. (а ФТДНА шестой месяц не могут 37ю чувашскими маркерами разродиться!  ;D ??? )

Население Булгарии бежало от монгольских захватчиков в основном на Север - в Заказанье.
Булгары от монгол  бежали также на русские земли. В.Н.Татищев, опиравшийся на не дошедшие до нас списки, писал, что болгары бежали на Русь «и просили, чтоб им дать место. Князь великий Юрий вельми рад сему был и повелел их развести по городам около Волги и в  другие».
В этом случае булгары , включая асов-барсил и аскелов(суасов), могли передать  русским свои гаплогрупы и их субклады.

 Да. Татищев пишет о некотором количестве беженцев. Судя по карте и согласно здравому смыслу, они были приняты недалеко от родины по Волге - в районе Нижнего Новгорода и на осваиваемых в то время  княжеством новых землях к востоку от него. Возможно, часть стало предками для современных чувашей и татар (это места их достаточно плотного расселения) , а некоторая часть слилась с волго-уральской русской популяцией, что видно на их современных аутосомных компонентах. (Но у меня оттуда не было предков. У меня все линии западные восточно-славянские + буряты булагаты Хоогой - Холтубай IV в метисации с ссыльными со всей империи) .


Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #178 : 21 Июнь 2019, 16:10:33 »
в родовую деревню на границе Самарской области и Татарстана

Это где, у нас тоже черезполосно идут чувашские, эрзянские и татарские села и все рядом с границей обозначенных образований?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #179 : 21 Июнь 2019, 16:17:01 »
Этногенез - веселая штука, забористая ): берем городецкую основу, добавляем ананьинцев и иммигрантов с Минусинской, Алтая и Западной Сибири, подсыпаем чуток славяно-балтских именьковцев, перчим степью (та еще хмели-сунели). Пресновато - добавим восточных пряностей, завезенных купцами ордынских времен...

Интересно, когда общался с мишарями, они в основном отрицали возможность того, что у них могут быть местный генофонд в крови, особенно по отношению к современным народам. Прям прорыв.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.