АвторТема: mytrueancestry.com  (Прочитано 162108 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн i.vet

  • Сообщений: 117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +48/-0
  • Y-ДНК: N-FGC14542
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #225 : 26 Август 2019, 13:06:20 »
Определенная логика в этом точно есть. Среди "близких" ко мне древних народов: Киевская Русь (Сунгирец-6, как я понимаю), авары из Венгрии, викинг из Сигтуны, а также на картах указаны скифы, балтийские племена и остготы.
Учитывая, что раньше принадлежность к "племени" определялась не столько этническим происхождением, сколько языком и культурой- то близость к этим останкам многих восточных славян очевидна. Вероятно, человек, похороненный по аварским обычаям, проживавший в этом же ареале, и сам считал себя аваром, хотя по крови запросто мог быть и славянином.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #226 : 26 Август 2019, 13:16:24 »
И вайнаха

Для сравнения - результат осетина.

В целом вроде как похожи, разве что конкретно этот вайнах получился немного более похожим на доисторические популяции Армении, чем конкретно этот осетин. Но, возможно, что это результаты конкретно этих 2-х человек, а как оно будет при групповом сравнении - не знаю.
Вайнахи и Осетины примерно одинаковы в этом калькуляторе
Интересно то что в Моздоке появляются Брахикраны с некоторой Монголоидностью в 5 веке до н.э. археологи их называют Сарматами
Но по данным, обычаи Кавкасиев, позже эпохи Геродота появляются и у Массагетов(Кавказских Массагетов?)
И вот Scythian_IA на территории Тиссагетов и Иирков
 а Межовская и Аутлаер Срубной с Монголоидной примесью на територии будущих Массагетов и Исседонов
Вот вам и примерно и 25% Массагетской примеси(или Сарматской если верить Археологам, хотя Сираки-Савроматы остаток Сарматов Длиноголовые и западнее Осетии)

1 Armenia_Chalcolithic + Armenia_MLBA + Iran_Chalcolithic + Scythian_IA @ 2.506548      
2 Andronovo_Eneolithic + Armenia_EBA + Armenia_MLBA + Iran_Chalcolithic @ 2.650334            
5 Armenia_Chalcolithic + Armenia_EBA + Iran_Chalcolithic + Srubnaya_LBA_outlier @ 3.199726         
11 Armenia_EBA + Armenia_MLBA + Iran_Chalcolithic + Mezhovskaya_LBA @ 3.329981   
« Последнее редактирование: 26 Август 2019, 14:22:38 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #227 : 26 Август 2019, 13:46:12 »
Интереса ради решил посмотреть пару армян и пару вайнахов в калькуляторе MDLP K16 на Gedmatch, сравнивающего с древними популяциями. Здесь представители древних культур Армении присутствуют в топах списков и у вайнахов, и у армян. Но, вайнахи получаются более похожими. Аланских образцов нет, так как калькулятор MDLP K16, насколько я понял, не обновляется.
Ливанские и Туниские Евреи плюс Сицилийцы ближе древним Грекам чем Греки. Ашкеназы довольно близки  средневековым Греко-Ромеям.
Греки примерно микс Средневековых  Греков и Славян. Мороканские и Сефардских Евреи наоборот ближе древним Евреям.
Армяне микс местной Бронзы в Армении и пришлых "тру" Армян из восточной-юговосточной Анатолии.
Иракские и Иранские Евреи ближе древним Персам чем Иранцы Ирана, Иранцы Ирана микс древних Персов со Среднеазиатами.
Иудеи сохранили законсервировали почти везде местные гены.
« Последнее редактирование: 26 Август 2019, 14:21:08 от Fire »

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 517
  • Страна: nf
  • Рейтинг +476/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуровы R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #228 : 26 Август 2019, 14:23:50 »
Прошу не копировать изображение при цитировании. Для сравнения. Совпаденка.Происхождение-поморы и русские крайнего востока Вологодской губернии.Ну и финно-угорские народы у неё дают о себе знать.

Пересечение со Скандинавами у неё дают и другие ДНК сравнения.Вот её результат DNALand










« Последнее редактирование: 26 Август 2019, 16:09:26 от Sly »

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 517
  • Страна: nf
  • Рейтинг +476/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуровы R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #229 : 26 Август 2019, 14:32:58 »
Это мой результат,Исландия,Прибалтика отсутствуют напрочь,непонятно откуда Средиземноморье  ;) Вот мои результаты DNALand





« Последнее редактирование: 26 Август 2019, 16:10:59 от Sly »

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 517
  • Страна: nf
  • Рейтинг +476/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуровы R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #230 : 26 Август 2019, 14:53:02 »
Совпаденец поляк-происхождение Южная Польша и Западная Украина,в этом случае оракул современного населения точен,кроме Словении и Хорватии на первом и третьем месте,хотя по другим оракулам у него Балканы действительно везде присутствуют и его гаплогруппа I2.Забавно что у него совпадение с образцом из Сигтуны grt036 а он имеет гаплогруппу
Y-DNA: I2a2/2b (I-M436*). Так же  показывает довольно сильно Прибалтику.Вот его глобальные карты его и матери от уважаемого Сергея Козлова, как видно у матери центр-Балты.Вот его результат DNALand









https://imgur.com/a/QqNMt8B

https://imgur.com/a/NFvg7x8

« Последнее редактирование: 26 Август 2019, 16:12:39 от Sly »

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 517
  • Страна: nf
  • Рейтинг +476/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуровы R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #231 : 26 Август 2019, 16:30:26 »

По матери еврейка-ашкензи,по отцу-германо-русского,сибирского происхождения.DNALand довольно точен











Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #232 : 26 Август 2019, 21:11:03 »
Результат матери предыдущего участника - липоване:
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/08/mytrueancestry_26.html

Есть заметные отличия.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #233 : 27 Август 2019, 06:39:43 »
Армяне микс местной Бронзы в Армении и пришлых "тру" Армян из восточной-юговосточной Анатолии.

А почему пришлые именно "тру"? UPD: Да и в контексте всех армян, западных и восточных, т.н. Восточная Анатолия - это Армянское нагорье, регион исторического проживания армян. Кстати, и емнип согласно научным данным армянский этногенез произошёл в данном регионе.

Когда-то посвятил отдельное сообщение разбору армянских J1-P58 на дереве YFull. На начало января этого года у большинства армян J1-P58 (5 из 7) усреднённые ВБОПы c арабами и евреями приходились на II тысячелетие до н.э. В 2-х случаях усреднённые возрасты БОПов были постарше - III тысячелетие до н.э.

Не знаю, как там у армян с другими гаплогруппами.

Теперь по поводу 7 человек из 22 (32%), принадлежащих гаплогруппе J1a2a1a2-P58. Интересуют возрасты их ближайших предков с протестировавшими NGS и сделавшими интерпретацию в YFull из других народов, особенно с Ближнего Востока.

1. id:YF10799: ВБОП с иракцем и ливанцами 3100 ybp (3800-2300 ybp) - субклад Y23173.

2. id:YF14451: ВБОП с европейцами (британец, нидерландец и итальянцы), ближневосточниками (катарец с евреями из Литвы и Украины) и двумя армянами 4600 ybp (5100-4000 ybp) - субклад Y6094.

3. и 4. Упомянутые мною в п. 2. армяне id:YF14508 и id:YF09290: ВБОП с итальянцами из Сардинии и ближневосточниками (катарец с евреями из Литвы и Украины) 3300 ybp (4100-2600 ybp) - сыновний к Y6094 из п. 2 субклад ZS1680.

5. id:YF14557: ВБОП с турком из Эрзурума (хотя это вполне может быть армянин, указавший Турцию) 2900 ybp (3900-2100 ybp) - субклад BY45935. ВБОП 4100 ybp (4600-3600 ybp) с ближневосточниками (египтянин, иорданец, катарец, кувейтец, палестинцы, саудиты, чадец и евреи из Израиля, Польши и Украины) и европейцами (валлиец, итальянцы и шотландец), представителями близкородственных для рассматриваемой в данном пункте ветви Y3441 > BY65 > BY45935 нисходящих от Y3441 субкладов.

6. id:YF09191: ВБОП с итальянцем и латиноамериканцами (пуэрто-риканцы и перуанец - думаю, что у них европейское происхождение по Y, хотя всё может быть) 3300 ybp (4200-2400 ybp) - субклад Z2266. Приблизительно такой же ВБОП 3300 ybp (3800-2900 ybp) с представителями братских для данной ветви Z642 > Z2266 нисходящих от Z642 ветвей: ближневосточниками (ливанец и саудиты), европейцами (итальянец и португалец) и колумбийцами (опять же, думаю, что у них европейское происхождение по Y, хотя всё может быть).

7. И, наконец, id:YF15038: ВБОП с евреями 3100 ybp (3700-2600 ybp) - субклад ZS2121. Приблизительно такой же ВБОП 3100 ybp (3700-2600 ybp) с представителями братского для данной ветви Y6074 > ZS2121 курайшитского субклада L859.
« Последнее редактирование: 27 Август 2019, 11:31:53 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #234 : 27 Август 2019, 07:39:08 »
Немного статистики для большей полноты картины.

7 армян J1-P58 из 22 армян J1 - это 32% от всех J1.

Карен в марте прошлого года приводил следующую информацию из армянского проекта в FTDNA:

J1a Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>P58>PF4678>Z1865>Z1853 (L858-) [~6900] - 11
J1a Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>P58>PF4678>Z1865>Z1853>L862>PF4843>CTS11741>YSC0000234>L858 [~4600] - 39

Итого 50 армянских J1-P58 из общего количества 1068 человек, приводимых Кареном. Это ~4,68%. Хотя, конечно, во всех армянских случаях J1-P58 нужно смотреть, какая там терминальная субкладная принадлежность/предикция, какие ВБОПы и география этих субкладов.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #235 : 27 Август 2019, 12:06:35 »
Результат матери предыдущего участника - липоване:
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/08/mytrueancestry_26.html

Есть заметные отличия.

Результат отца:
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/08/mytrueancestry_27.html

Здесь больше сходства.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #236 : 27 Август 2019, 13:21:37 »
Такие большие общие сегменты с дДНК? ::) ???
К примеру: 14.13, 51.01 cM... (к примеру, с образцом Kievan Rus). Скорее всего, сегмент с 51 см приходится на центромеру, поэтому кажется таким большим?))


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #237 : 27 Август 2019, 16:40:08 »

А почему пришлые именно "тру"? UPD: Да и в контексте всех армян, западных и восточных, т.н. Восточная Анатолия - это Армянское нагорье, регион исторического проживания армян. Кстати, и емнип согласно научным данным армянский этногенез произошёл в данном регионе.


Возможно что Хаяссы это языковые предки Армян, а Урартийцы занимали когда-то все Армянское нагорье.
Исторически Хаясса-Аззи появляются на северных границах восточных Лувийцев, на крайнем юго-западе Армянского нагорья ,
чуть позже на востоке Армянского нагорья появляются Скифы и другие Иранцы, что вероятно ослабило Урартийцев(обычаи Скифов делать набеги  красть людей и особенно девушек и чужой скот что отразилось и в Осетинских Сказаниях) , и распространило потомков и язык Хаяссов на восток.
« Последнее редактирование: 27 Август 2019, 18:13:32 от Fire »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #238 : 27 Август 2019, 18:12:27 »
Возможно что Хаяссы это языковые предки Армян, а Урартийцы занимали когда-то все Армянское нагорье.
Исторически Хаясса-Аззи появляются на северных границах от восточных Лувийцев, на крайнем юго-западе Армянского нагорья

Я на что хочу обратить внимание. Не случайно привёл обзор армянских J1-P58 в YFull, у большинства из которых усреднённые ВБОПы с арабами и евреями ~II тысячелетия до н.э., причём иракцы и ливанцы, если не племенные, то вполне возможно потомки местного доарабского населения Леванта и Месопотамии. Поэтому как вариант эти армяне могут быть потомками по мужской линии выходцев с юга.

У остальных 2-х армян J1-P58 усреднённые ВБОПы с арабами и евреями приходятся на III тыс. до н.э., но там может в дальнейшем появиться кто-нибудь и поближе.

У грузин и азербайджанцев, я думаю, тоже должны быть подобные субклады, но грузин J1-P58 в YFull пока что вообще нет, а азербайджанец всего один, но у него явно арабское происхождение.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: mytrueancestry.com
« Ответ #239 : 27 Август 2019, 18:20:38 »
Часть их могут быть потомками Ассирийцев, Ассирийцы тесно контактировали и с языковыми предками Армян на западе, и с  Урартийцами на востоке.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.