АвторТема: Y-гаплогенез славян  (Прочитано 18387 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10871
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #75 : 10 Декабрь 2019, 09:07:49 »
К юго-востоку от шнуровиков была экспансия катакомбников, предположительно предки индоиранцев и фракийцев, так называемые арии, Z93.
Бедные фракийцы. Они-то знали, что их предки арии? И найдена ли Z93 у фракийцев?

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #76 : 10 Декабрь 2019, 12:37:10 »
К юго-востоку от шнуровиков была экспансия катакомбников, предположительно предки индоиранцев и фракийцев, так называемые арии, Z93.
Бедные фракийцы. Они-то знали, что их предки арии? И найдена ли Z93 у фракийцев?
так 4500 лет назад были две мощных группировки, шнуровики и катакомбники арии.
До карпат шнуровики не дотягивали никак. Арии были по соседству. Фракийцы это в первую очередь трипольско-усатовский субстрат, но перешедший на ИЕ мову.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 747
  • Страна: am
  • Рейтинг +269/-1
  • J1-Z1842
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #77 : 10 Декабрь 2019, 13:07:01 »
Цитировать
К юго-востоку от шнуровиков была экспансия катакомбников, предположительно предки индоиранцев и фракийцев, так называемые арии, Z93.

Вам в другой теме сообщили что в катакомбной культуре R1a Z93 не найдено но вы продолжаете свою линию. В катакомбной найдено R1b Z2103 и I2a2a1b1b


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10871
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #78 : 10 Декабрь 2019, 14:24:08 »
Есть один R1a с территории Болгарии I2163, Bronze Age, 1750-1625 calBCE
mtDNA: U5a2 Y-DNA: R1a1a1b2
Этнос опознан? :)

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 747
  • Страна: am
  • Рейтинг +269/-1
  • J1-Z1842
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #79 : 11 Декабрь 2019, 13:18:44 »
Есть один R1a с территории Болгарии I2163, Bronze Age, 1750-1625 calBCE
mtDNA: U5a2 Y-DNA: R1a1a1b2
https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1TYJrkLXUap0Ip-8EIeTH-uzN4V8&hl=en_US&ll=42.14714157896763%2C25.436165058621555&z=11

Этот образец по аутосомам типичный срубник и не имеет отношения к катакомбникам.
В срубной культуре доминировала R1a Z93.

Что касается фракийцев. То официально по ним дднк нету. Вернее есть но старый с загрязненными образцами. Там сперва нашли H1 потом генетикер откопал E V13. Есть также гипотетические фракийцы геты из Молдавии. Они якобы скифы но по аутосомам не выглядят скифами поэтому многие преположили что это местные культурно оскифленные гето-фракийцы. У них находили R1b Z2103  и I2a2a1b1a.
И есть один качественный женский образец из железного века Болгарии 400 днэ. Могла быть фракийкой.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10854
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2026/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #80 : 12 Декабрь 2019, 15:23:34 »

Что касается фракийцев.......   и I2a2a1b1a.

Н-да....

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #81 : 16 Декабрь 2019, 13:51:46 »
А по полтавкинцам что известно?

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #82 : 18 Декабрь 2019, 11:58:29 »
Цитировать
Полтавкинская культура стала основой для более поздних срубной и потаповской культур. Судя по всему, эту культуру населяли не индоиранцы (прото-индоиранцы), потому что у представителей полтавкинской культуры, живших 4900—4400 лет назад, были обнаружены Y-хромосомные гаплогруппы R1b1a2, R1b1a2a, R1b1a2a2 (2 образца), R1a1a1b2a и митохондриальные гаплогруппы H6a2, H13a1a, U2d2, U5a1c, I3a[2], тогда как индоиранцы являются представителями Y-хромосомной гаплогруппы R1a-Z94.

Полтавкинцы потомки ямников, R1b Z2103, так называемые эрбины восточные. Их гаплогруппа уцелела в лесах Башкирии, язык исчез бесследно. Но вот небольшая примесь Z93-Z94 у них наличествует.

Откуда у них она могла взяться, если не от катакомбников, синхронной по времени и соседней культуры?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10871
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #83 : 18 Декабрь 2019, 12:01:08 »
так называемые эрбины восточные.
не было никаких эрбинов вообще: ни восточных, ни западных, никаких. :-X
полтавкинцы говорили на восточной упячке! это лучшая альтернатива восточноэрбинской гипотезе! :-X
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2019, 12:17:08 от Asmat headhunter »

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #84 : 18 Декабрь 2019, 18:20:15 »
так называемые эрбины восточные.
не было никаких эрбинов вообще: ни восточных, ни западных, никаких. :-X
полтавкинцы говорили на восточной упячке! это лучшая альтернатива восточноэрбинской гипотезе! :-X
Надо же язык потомков R1b L23 как то называть, очень удачное условное название. Потомки L51 4500 лет назад освоили Западную Европу. Потом они постепенно перешли на кентумную ветвь ИЕ. Возможно баски их единственные уцелевшие потомки.  Потомкам Z2103 повезло меньше. Ямники 5500 Полтавкинцы 4500 и потом они были напрочь сметены ариями R1a Z93-Z94. Их гаплогруппа рассеялась, языки исчезли

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10871
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #85 : 18 Декабрь 2019, 18:30:25 »
напрочь сметены ариями R1a Z93-Z94.
Да, Z93 использовали против восточной упячки акустическое оружие - особые арии, нотные записи которых были утеряны. :-X

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 747
  • Страна: am
  • Рейтинг +269/-1
  • J1-Z1842
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #86 : 19 Декабрь 2019, 12:32:59 »
Цитировать
Полтавкинская культура стала основой для более поздних срубной и потаповской культур. Судя по всему, эту культуру населяли не индоиранцы (прото-индоиранцы), потому что у представителей полтавкинской культуры, живших 4900—4400 лет назад, были обнаружены Y-хромосомные гаплогруппы R1b1a2, R1b1a2a, R1b1a2a2 (2 образца), R1a1a1b2a и митохондриальные гаплогруппы H6a2, H13a1a, U2d2, U5a1c, I3a[2], тогда как индоиранцы являются представителями Y-хромосомной гаплогруппы R1a-Z94.

Полтавкинцы потомки ямников, R1b Z2103, так называемые эрбины восточные. Их гаплогруппа уцелела в лесах Башкирии, язык исчез бесследно. Но вот небольшая примесь Z93-Z94 у них наличествует.

Откуда у них она могла взяться, если не от катакомбников, синхронной по времени и соседней культуры?

R1a в полтавской культуре не могла взятся из катакомбной культуры потому что она достаточно древна 2700 днэ и к тому же по аутосомам не похожа на катакомбников.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 747
  • Страна: am
  • Рейтинг +269/-1
  • J1-Z1842
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #87 : 19 Декабрь 2019, 12:39:32 »
Эрбины псевдонаучный термин придуманный фриком Клесовом. Уже известно что в элитном древногреческом захоронении найден Z2103 скорее всего из катакомбной культуры. Так что клесовщине суждено навсегда остатся маргинальной псевдонаучной теорией. Я уж не говорю о повальном присуствии R1b у древных кельтов и италиков при полном отсуствии R1a.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10871
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #88 : 19 Декабрь 2019, 12:43:09 »
Уже известно что в элитном древногреческом захоронении найден Z2103 скорее всего из катакомбной культуры.
И Рекуай скажет, что это в Грецию пришёл пракентум. ;D

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #89 : 24 Декабрь 2019, 16:26:25 »
Уже известно что в элитном древногреческом захоронении найден Z2103 скорее всего из катакомбной культуры.
И Рекуай скажет, что это в Грецию пришёл пракентум. ;D
Праязык кентум это переход от R1a CTS4385 L664 к R1b L23 L51, то есть ассимиляция западных эрбинов западными индоевропейцами.

L23 Z2103 это восточная ветвь эрбинов. Потомки R1b M269 локализуются обеими ветвями PF7562 и L23 Z2103 в зоне Балканы - Малая Азия. Именно отсюда они проникли как на запад, L23 L51, бикеры, культура колоколовидных кубков 4500-3700, так и на восток, ямники 5500-4500. полтавкинцы 4500-3700. Так что речь идёт о некоторой посторонней примеси R1a Z93 у полтавкинцев. Подозреваю, что это результат воздействия катакомбников на полтавкинцев.

Что касается псевдонаучности термина "эрбины", то вероятность существования единого языка у многочисленных потомков L23 6100 лет назад, в Западной Европе и у ямников, очень велика. Так что всплывает необходимость её как то обозначать, и термин "эрбины" не плохо с этой необходимостью справляется.

В Эгеиду первые ИЕ ветви кентум пришли 3700 лет назад и никакими гаплогруппами этот процесс не подтверждается по западному побережью Балкан.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100