АвторТема: Y-гаплогенез славян  (Прочитано 18083 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Inal.Gagloyon

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #60 : 23 Ноябрь 2014, 19:46:24 »
И последнее - и главное, что упорно забывают, когда говорят в новейших исследованиях о едином и неразделенном праиндоевропейском или даже общеиндоевропейском языке: праиндоевропейский с самого начала был группой диалектов, точно так же с самого начала был группой диалектов и праславянский язык. Это имеет методологическое значение для правильных представлений о праязыковом словаре, лексике, ибо «весь праиндоевропейский лексический фонд не мог возникнуть в одном и том же месте в одно и то же время» (В. Пизани) [цит. по 114]. Важный, как кажется, вывод отсюда - это то, что, скажем, праславянский словарный состав в силу своей естественной полидиалектности не мог и не должен был быть достоянием одного (индивидуального) праславянского языкового сознания. Надо исходить из собирательного характера носителя праиндоевропейского, праславянского, как, впрочем, и любого другого лексического фонда. (c) http://www.philology.ru/linguistics3/trubachev-84b.htm

Неожиданно так.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #61 : 26 Ноябрь 2014, 21:00:08 »
гаплосостав словян на уровне до 9 века (до начала активной ассимиляции):
E (V13+) -
G2a (P303+)
I1
I2a (P37.2+)
I2b1
J1 (L1189+)
J2a
R1a (Z282+)
R1b1a2
T
мое доказательство:
данные гаплогруппы обнаруживаются у всех словянских народов.
к сожалению за тру-словян принято считать у многих людей - I2a (P37.2+) and R1a (Z282+)
что неверно - так как появляется некое ущемление людей с иными линиями вышеперечисленными которые 100% участвовали в словяногенезе.
вон может легендарные братья Рус, Лех и Чех - принадлежат к гаплогруппе Т - она встречается у всех словян...почему бы и нет.


Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11709
  • Страна: az
  • Рейтинг +2269/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #62 : 27 Ноябрь 2014, 10:23:06 »
Цитировать
данные гаплогруппы обнаруживаются у всех словянских народов.
Михаил, это ошибочный подход. Слишком уж макрогрупповое у вас сравнение. Вот если бы Вы нашли внутри этих макро-гаплогрупп молодые субклады возрастом не старше 3 тыс. лет и показали бы, что они в основном сосредоточены у славян (и их ближайших соседей) - тогда другое дело.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7908
  • Страна: gr
  • Рейтинг +684/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #63 : 27 Ноябрь 2014, 13:02:55 »
Цитировать
данные гаплогруппы обнаруживаются у всех словянских народов.
Михаил, это ошибочный подход. Слишком уж макрогрупповое у вас сравнение. Вот если бы Вы нашли внутри этих макро-гаплогрупп молодые субклады возрастом не старше 3 тыс. лет и показали бы, что они в основном сосредоточены у славян (и их ближайших соседей) - тогда другое дело.
я бы даже сказал субклады возрастом меньше 2000 лет
Славянским по разным данным 1300-1800 лет
И ненадо исключать степное происхождения Славянского, некоторые реконструкции праязыка показывают Степь


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10725
  • Страна: id
  • Рейтинг +623/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #64 : 27 Ноябрь 2014, 14:49:33 »
И ненадо исключать степное происхождения Славянского, некоторые реконструкции праязыка показывают Степь
Напомните, кто это помещает праславянский в степь...

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #65 : 27 Ноябрь 2014, 18:09:56 »
Цитировать
данные гаплогруппы обнаруживаются у всех словянских народов.
Михаил, это ошибочный подход. Слишком уж макрогрупповое у вас сравнение. Вот если бы Вы нашли внутри этих макро-гаплогрупп молодые субклады возрастом не старше 3 тыс. лет и показали бы, что они в основном сосредоточены у славян (и их ближайших соседей) - тогда другое дело.
я бы даже сказал субклады возрастом меньше 2000 лет
Славянским по разным данным 1300-1800 лет
И ненадо исключать степное происхождения Славянского, некоторые реконструкции праязыка показывают Степь
Фаррух - "гаплосостав"
Fire - возраста, то есть на момент появления словян в источниках у них у гаплогрупп должен быть нулевой ВБОП?!
никакой связи нет.
я показал гаплосостав, а не гаплогруппы как славянские маркеры.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7908
  • Страна: gr
  • Рейтинг +684/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #66 : 27 Ноябрь 2014, 18:16:38 »
Fire - возраста, то есть на момент появления словян в источниках у них у гаплогрупп должен быть нулевой ВБОП?!
никакой связи нет.
нулевой ВБОП нет, но 300-500 лет хватает думаю

Оффлайн arvistro

  • Сообщений: 61
  • Рейтинг +6/-0
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #67 : 28 Ноябрь 2014, 13:36:40 »
U menja estj odna versija pro Antov.
Nemnozko znaja/podozrevaja zakoni izmenenie zvuk v Slavjanskom, ja iskal Antov kak Utj v Russkie hroniki. No ne nashel.
Potom tolko sovpadenie mne otkrilo glaza. Okazivaetsa v Slavjanskom esli slovo na U nachilosj to pered U stavilsja zvuk V. A takzhe chital pro Lodz v Polshe i nashel cto poljaki proiznosit eto slovo kak Vutj!
Bilo bi horosho uslishatj mnenie filologa o takoi etimologij - Anti = Vutj.
Relevant sound changes:
An - O
O - U
U - Vu v nachale slova.

Po sheme:
Lit - Lat - Rus
Ranka - roka - ruka
Lankas - loks - luk

A eshe para slov pro Vjatichei, kotorie naverno v davnie vremena nazivalji sebe Ventichi/Vintichi.
Varing - Varjag shema.

Оффлайн Ya-nina

  • Сообщений: 214
  • Страна: by
  • Рейтинг +84/-4
  • Y-ДНК: R-YP1410 (отец),
  • мтДНК: HV2 (отец); V7а (я)
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #68 : 28 Ноябрь 2014, 13:50:05 »
arvistro
Боюсь, что Вы очень сильно на ложном пути. Выбирайтесь из этих дебрей, пока не поздно

Оффлайн arvistro

  • Сообщений: 61
  • Рейтинг +6/-0
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #69 : 28 Ноябрь 2014, 14:08:07 »
Vi lingvist?
Vse visheupomjanutie zakoni sound changes:
History of proto-Slavic (wiki)

Edinstvennij vopros eto primenjal li ja ih verno, i tut bilo bi horosho lingvista speca v oblasti proto-Slavic vislushatj.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3541
  • Страна: fi
  • Рейтинг +888/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #70 : 28 Ноябрь 2014, 14:13:40 »
Авистро, ученые проводят системный анализ, в т.ч. и изучая диалектическое своеобразие: http://lib.ru/HISTORY/LEBEDINSKIJ/istrus.txt

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11709
  • Страна: az
  • Рейтинг +2269/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #71 : 28 Ноябрь 2014, 15:13:02 »
Цитировать
но 300-500 лет хватает думаю
1000 лет как минимум. Первые праславяне представляли собой группу максимум из сотен человек. Тогда времена были не те, чтобы от одного мужика было по 20 сыновей и все они доживали до отеческого возраста.

Оффлайн arvistro

  • Сообщений: 61
  • Рейтинг +6/-0
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #72 : 28 Ноябрь 2014, 15:59:02 »
Авистро, ученые проводят системный анализ, в т.ч. и изучая диалектическое своеобразие: http://lib.ru/HISTORY/LEBEDINSKIJ/istrus.txt
Ja ponimaju. Moi vopros v tom - vozmozhna li evoljucija slova Ant v slovo Vutj v ramkah evoljucij proto-Slavjanskogo jazika.
To cto nazaljnij en/in dal ja v sovremennom russkom, po moemu vobshe ochevidno. To estj pro Ventichi/Vjatichi.
Esli ja prav, to starih plemennih nazvanij nado v teh zhe ramkah perenositj na Common Slavic i posmotretj cto iz etogo poluchitsa. No eto konecno ne mne delatj a lingvistam/profesionalam, a ja tak brainstormlju, pokazivaju im ideji. Mozhet ponravitsa.

Оффлайн Alexy

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-1
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #73 : 30 Июнь 2015, 11:37:26 »
Откуда произошла тшинецко-комаровская культура?
Где находятся ее наиболее рано датируемые находки? Однозначно ли в восточной Польше?
Насколько на её генезис могла повлиять культура Многоваликовой керамики (КМК)?

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #74 : 10 Декабрь 2019, 02:22:53 »
4500-3200 лет назад был первый период существования предков балтославян. Культура боевых топоров и шнуровой керамики. Z283.
4500 лет назад экпансия праязыка, так называемый горизонт А.

До того как, 5500-4500, было некое сатемное этнолингвистическое единство в зоне очерченной культурами воронковидных кубков, баденской, шаровых амфор, трипольской, ямной и ямочно-гребенчатой с севера.

На сколько полным было распространение праязыка шнуровиков Z283 по территории археологической культуры, вопрос конечно интересный, но доминирование было явным.

К западу от шнуровиков была экспансия у бикеров, R1b L51. Предполагаемый язык у них скорее всего был с условным наименованием эрбин западный.
К юго-востоку от шнуровиков была экспансия катакомбников, предположительно предки индоиранцев и фракийцев, так называемые арии, Z93. Они потеснили полтавкинцев, потомков ямников, R1b L2103, предположительно эрбины врсточные.

Примерно 3700 лет назад началась экспансия носителей праязыка кентум, R1b L51, который до этого пережил трудные времена экспансии бикеров. В результате потомки шнуровиков были потеснены на восток южнее Балтики, а западнее потеснены потомки бикеров. С востока шнуровиков начали теснить финны, N. В период 3700-3200 зона распространения языков группы шнуровиков подсократилась, но сохранялась в Скандинавии и в Прибалтике.

Второй период, 3200-2300, начался с экспансии культуры полей погребальных урн, они же кельты -Q. Восточнее экспансия лужичан, балтский праязык. С востока продвигались финны, успевшие смешаться с местным населением. В результате у них был букет гаплогрупп N R1a Z283. В Скандинавии продолжали сохраняться потомки шнуровиков и, возможно, местные доиндоевропейские. В Северном Причерноморье и далее на восток обитали индоиранцы. На востоке Балкан была экспансия фракийцев.
В период 4500-3200 лет назад после краха трипольцев, здесь протекала ассимиляция местного населения, что привело к значительному влиянию на арийский язык трипольско-усатовского субстрата. В результате язык предков фракийцев существенно отличался от более восточного индо-иранского.

Третий период, балтославянский, 2300 +. Экспансия германских, R1b L51, предположительно пшеворская культура с выходом в Скандинавию, экспансия славянского праязыка, R1a Z283, предположительно зарубинецкая культура и экспансия фракийского праязыка, I2, культура Ноа.

В третьем веке произошли бурные события великого переселения народов, который славяне более не менее благополучно переждали в лесной зоне. Затем спокойненько заселили обширные обезлюдевшие территории Восточной Европы.

Итого:
1) Экспансия праязыка шнуровиков 4500 лет назад, преобладание R1a Z283
2) Экспансия праязыка балтов 3200 лет назад, преобладание R1a Z283, единственного уцелевшего потомка праязыка шнуровиков. Лужицкая культура.
3) Экспансия славянского праязыка, зарубинецкая культура.
4) Бутылочное горлышко великого переселения народов, заселение Восточной Европы в пятом веке. Ассимиляция фракийцев Мёзии на Балканах. Фракийский субстрат у болгаров + македонцев.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100