АвторТема: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии  (Прочитано 14556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 859
  • Страна: 00
  • Рейтинг +129/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #120 : 15 Январь 2020, 16:22:19 »
А мне, вот, уважаемый albino in the black рассказывал, что в науке якобы часть игнорируется ради целого. А тут вот оно как: )))

Цитировать
This suggests that a part of the ancient Hungarians was of Ugric descent and that a significant portion spoke Hungarian.


Тут оно так, как я и говорил. Часть древних венгров имела угорское происхождение. А не венгры вообще, как таковые.

"the Hungarian Conquerors originated from three distant territories of the Eurasian steppes"

О чём и говорилось

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3200/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #121 : 15 Январь 2020, 17:37:31 »
Тут оно так, как я и говорил. Часть древних венгров имела угорское происхождение. А не венгры вообще, как таковые.

"the Hungarian Conquerors originated from three distant territories of the Eurasian steppes"

О чём и говорилось

То есть, исход с Урала не проваливался изначально? :)

я тоже не читал статью, по таблице 18 европейских игреков против 8 азиатских и 3 ближневосточных. европейцев больше почти в два раза. если эти данные отражают реальный расклад, о сходстве с башкирами и миграции с Урала говорить не приходиться.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3200/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #122 : 15 Январь 2020, 19:45:14 »
Если б карачаевский сублад прямо из I-Y3120 "торчал" бы, тогда другое дело.

Одна из динарских ветвей вполне могла уйти в степь и там остепениться.

После результатов белоруса id:YF65580 ВБОП карачаевцев с восточно-европейцами продвинулся до ~1250 лет. То есть, усреднённо подошёл к последней четверти I тысячелетия н.э., когда уже были и склавины, и анты в лесостепи. Как вариант часть потомков из ушедших ранее в степь потом могли уйти в мадьяры и вместе с ними придти в Венгрию.

Но, тут если бы протестировали не 1,5 снипа, а сделали полногеномный тест, тогда можно было бы надеяться, что вопрос с наличием/отсутствием Y179040 у венгров-завоевателей был бы решён.

Правда у карачаевцев усреднённый диапазонище от ВБОПа с белорусом до карачаевского ВБОПа: ~1250 лет - ~250 лет, так что пределы времени для возможностей остепенения широчайшие. Вплоть до индивидуальной миграции периода Нового времени.

Как говорится, на хватает связующего звена между белорусом и карачаевским БОПом.



Вообще, динарики ещё те живчики с иголкой в одном месте :)

Моя ЖМ линия - одного субклада Z16971 с карачаевцами, а потом 1900 лет назад уходит в Y159653 вместе с ещё одним русским из Орловщины Мальцевым, греком Skordilis и внезапно с... англичанином Cobleigh. И тут мы все сразу разбегаемся друг от друга практически в одно и то же самое время ~1900 лет назад. Ну, разве что с предками Мальцева попали в один северный поток. Ок, грек - из южного. Куда в эту схему вписать англичанина - ума не приложу.


Оффлайн kardes

  • Сообщений: 685
  • Страна: ru
  • Рейтинг +801/-9
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #123 : 15 Январь 2020, 19:52:27 »
Так мито тоже определяли? Или это из прошлой статьи  результаты?
"Karos-Eperjesszög II, могилы 16 (KEII / 16) и 52 (KEII / 52); Karos-Eperjesszög III, могила 11 (KEIII / 11): I2a1-L621, CTS10228
Три образца были идентичны в тех локусах, которые были включены в сеть. Один образец отличался от двух других на DYS518, но этот локус не был включен в сеть. Независимо от расстояния в один шаг, мы можем рассмотреть трех близких родственников мужчины. Поскольку матрилинейные линии (мтДНК X2f) особей из могилы 52 в Каросе II и могилы 11 в Каросе III также идентичны , их можно считать полными братьями и сестрами, и обнаруженные могильные предметы предполагают, что это генетическое наследие Родословная принадлежит начальнику поселений Карос-Эперьессог."

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 546
  • Страна: by
  • Рейтинг +315/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #124 : 15 Январь 2020, 20:18:05 »
Одна из динарских ветвей вполне могла уйти в степь и там остепениться.

Но не наоборот же, да в контексте всего I-Y3120. А выше была предложена именно такая гипотеза.

К тому же, у карачаевского I-Y32090 TRMCA в 300 лет. Это мог быть кто угодно, от каспийских походов русов вплоть до казака или пленника уже в Новом времени.

« Последнее редактирование: 15 Январь 2020, 20:33:49 от Ravnur »

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1369
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1702/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #125 : 15 Январь 2020, 20:50:55 »
Так мито тоже определяли? Или это из прошлой статьи  результаты?
"Karos-Eperjesszög II, могилы 16 (KEII / 16) и 52 (KEII / 52); Karos-Eperjesszög III, могила 11 (KEIII / 11): I2a1-L621, CTS10228
Три образца были идентичны в тех локусах, которые были включены в сеть. Один образец отличался от двух других на DYS518, но этот локус не был включен в сеть. Независимо от расстояния в один шаг, мы можем рассмотреть трех близких родственников мужчины. Поскольку матрилинейные линии (мтДНК X2f) особей из могилы 52 в Каросе II и могилы 11 в Каросе III также идентичны , их можно считать полными братьями и сестрами, и обнаруженные могильные предметы предполагают, что это генетическое наследие Родословная принадлежит начальнику поселений Карос-Эперьессог."

Образцы из данной статьи исследовались на мтДНК, но в другой статье:
The maternal lineages were simultaneously analyzed by another team (Neparáczki et al. 2018).

Neparáczki E, Maróti Z, Kalmár T, Kocsy K, Maár K, Bihari P, Nagy I, Fóthi E, Pap I, Kustár Á, Pálfi G, Raskó I, Zink A, Török T (2018) Correction: Mitogenomic data indicate admixture components of Central-Inner Asian and Srubnaya origin in the conquering Hungarians. PLoS One 13:e0208295.  https://doi.org/10.1371/journal.pone.0208295

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 685
  • Страна: ru
  • Рейтинг +801/-9
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #126 : 15 Январь 2020, 22:20:43 »
 А: Karos2 / 52 зрелый лидер в возрасте с антропологическими особенностями Europid.
 B : Karos2 / 60 старческий мужчина с европео-монголоидными чертами.
 C : Karos2 / 47 взрослая женщина с европео-монголоидными чертами.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,11779.msg479010.html#msg479010
KEII/52   I2a1b3-L621 99.8%                     I2-L621 > CTS10228
Karos2 / 52 пишут  Europid , но по мито он мтДНК X2f

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 859
  • Страна: 00
  • Рейтинг +129/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #127 : 15 Январь 2020, 23:17:30 »
То есть, исход с Урала не проваливался изначально? :)

Здесь говорится про исход с Урала? :)

"the Hungarian Conquerors originated from three distant territories of the Eurasian steppes"

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #128 : 15 Январь 2020, 23:20:57 »
"the Hungarian Conquerors originated from three distant territories of the Eurasian steppes"
угры, тюрки и кто-то ещё. делов-то... условно говоря, на треть были уграми. ::)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3200/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #129 : 15 Январь 2020, 23:25:46 »
Здесь говорится про исход с Урала? :)

"the Hungarian Conquerors originated from three distant territories of the Eurasian steppes"

Если привести цитату дальше - то разве не говорится?

Цитировать
the Hungarian Conquerors originated from three distant territories of the Eurasian steppes, where different ethnicities joined them: Lake Baikal-Altai Mountains (Huns/Turkic peoples), Western Siberia-Southern Urals (Finno-Ugric peoples), and the Black Sea-Northern Caucasus (Caucasian and Eastern European peoples).

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 859
  • Страна: 00
  • Рейтинг +129/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #130 : 15 Январь 2020, 23:31:20 »
Если привести цитату дальше - то разве не говорится?

Происхождение с Урала, и происхождение с трёх разных территорий, одной из которых является Урал - это разные вещи.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3200/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #131 : 15 Январь 2020, 23:41:29 »
Происхождение с Урала, и происхождение с трёх разных территорий, одной из которых является Урал - это разные вещи.

Ну, да, кавказцы и восточно-европейцы с Урала не приходили.

Ну, так сам выход с Урала всё-таки был? Или, раз не все вышли с Урала, значит выхода с Урала не было?

Тем более, что как раз на Урале финно-угры могли объединиться с гуннами/тюрками, пришедшими с Байкала/Алтая.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 859
  • Страна: 00
  • Рейтинг +129/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #132 : 15 Январь 2020, 23:56:26 »
раз не все вышли с Урала, значит выхода с Урала не было?

Тем более, что как раз на Урале финно-угры могли объединиться с гуннами/тюрками, пришедшими с Байкала/Алтая.

Раз не все вышли с Урала, то выхода всех, очевидно, не было. С тем же успехом можно говорить о выходе из Причерноморья, где финно-угры и тюрки могли объединиться со славянами и кавказцами.

мэидинмадьярошоршак

Пусть вы с Байкала, пусть вы с Амура,
За вами — Куба и Гондурас :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3200/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #133 : 15 Январь 2020, 23:56:44 »
Но не наоборот же, да в контексте всего I-Y3120. А выше была предложена именно такая гипотеза.

Не, ну, как в своё время сказал один форумчанин, делать возвратно-поступательные движения всем Y3120 между Европой и степью, чтобы разродиться им в степи - это как-то пока что экзотика с перебором.

Вот остепенение одной из ветвей - вполне возможно, с уходом в венгры части её потомков.

К тому же, у карачаевского I-Y32090 TRMCA в 300 лет. Это мог быть кто угодно, от каспийских походов русов вплоть до казака или пленника уже в Новом времени.

Совершенно верно, я и заметил почти дословно:

Правда у карачаевцев усреднённый диапазонище от ВБОПа с белорусом до карачаевского ВБОПа: ~1250 лет - ~250 лет, так что пределы времени для возможностей остепенения широчайшие. Вплоть до индивидуальной миграции периода Нового времени.

Как говорится, на хватает связующего звена между белорусом и карачаевским БОПом.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3200/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #134 : 16 Январь 2020, 00:01:53 »
Раз не все вышли с Урала, то выхода всех, очевидно, не было. С тем же успехом можно говорить о выходе из Причерноморья, где финно-угры и тюрки могли объединиться со славянами и кавказцами.

Так, а что, выхода из Причерноморья в Венгрию разве не было?

А до этого выхода с Урала?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100