АвторТема: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии  (Прочитано 4912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10243
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1673/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #45 : 05 Апрель 2019, 11:59:09 »
Тюркоязычные номады в Венгрии? Например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%8B, и, скорее всего секеи (секлеры)
А какая их связь с этой работой?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7629
  • Страна: gr
  • Рейтинг +636/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #46 : 05 Апрель 2019, 12:02:23 »
Вариант древних Венгров, похоже на то что случилось с Кыргызами, вопрос почему так?

Западные(Европейские) Y у Древних Венгров на 2/3 примерно, а Аутосомы на 2/3 восточно-Азиатские примерно.

Тоже самое и у Кыргызов

Западные(Запад Центральной Азии) Y у Кыргызов на 2/3 примерно, а Аутосомы на 2/3 восточно-Азиатские примерно.

Ответ Сыновья Воины умирают, а Дочери остаются в Элите

То есть кыргызы говорят на языке матерей потом у что отцы воины все вымерли? ???
Скорее на языке дочерей тех Отцов воинов, а братья этих дочерей вымерли,
по другому не объяснить преобладание восточных аутосом и западных Y-dna, у Древних Венгров у Кыргызов у Шорцев у Горцев Алтая и средневековых Тюрков равнин юга Средней Азии итд
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2019, 12:11:11 от Fire »

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 174
  • Страна: ua
  • Рейтинг +25/-6
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #47 : 05 Апрель 2019, 16:01:23 »
Как говориться: плюнуть и растереть.
Что то они совсем грубо делают отношение к азиатам или европейцам, указывая 100% азия, даже если и по отцу и по матери евро, или наоборот оба родителя из азии дают 100% евро?










У них там блондинка чистокровная азиатка,это вроде бы только предиктор аутосом

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #48 : 05 Апрель 2019, 16:25:49 »
Как говориться: плюнуть и растереть.
Что то они совсем грубо делают отношение к азиатам или европейцам, указывая 100% азия, даже если и по отцу и по матери евро, или наоборот оба родителя из азии дают 100% евро?
У них там блондинка чистокровная азиатка,это вроде бы только предиктор аутосом
В табличках из PDF много опечаток, это же препринт. Лучше смотреть оригинальные данные которые лежат в саплементе в таблице S2, по ним они и составляли данную табличку с опечатками.
Там видно, что у них в случае когда мито азиатское, а игрек европейский, или наоборот, получался конфликт разных методов предикции.

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #49 : 06 Апрель 2019, 04:28:22 »
У меня аргументами является абсолютно всё, дистрибуция и так далее, и это всё вы отрицаете. Именно что N1a1-Tat не имеет никакого отношения к Китаю, все ее ветви не имеют, кроме специфической (китайско-)японской N-Y23747, в данном случае мы видим продвижение праяпонских носителей в сторону Японии, которую вы выдаете за место происхождения.
Японско-Китайская ветвь была ближе к морю в Китае поэтому не распространилась севернее, а другие ветви Уральско-Китайская Алтайско-Чукотко-Китайская и другие были северо-восточнее ближе к степям Ордоса, и севернее Ордоса.
Это всё домыслы. N1c были представлены в китойской культуре 6 тысячелетия до нашей эры, гораздо древнее любых северокитайских образцов. А про те три залетных в Китай образца написано, что они были охотники-собиратели, явно пришли из далека.
Considering the rarity of the N1c-Tat haplogroup distribution in
the ancient populations throughout the late Neolithic and Bronze
Ages, it is possible that N1c-Tat represented the local population of the
Sanggan River Valley. These people may be the original settlers who
used a hunter-gatherer subsistence strategy in the Sanggan River Valley.
А если вспоминать что N1c-Tat есть в Индии, то .... получается они из Индии? Или только в китай запрещено мигрировать? Вот как раз и нет. север китая был проходным двором в который было масса миграций.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 642
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #50 : 06 Апрель 2019, 14:55:20 »
Интересно что среди "венгреских завоевателей" нет N1c L1034, котрую вроде связывают с уграми.

Если бы авары были угроязычными то их остатки в Паннонии могли навязать мадьярам свой язык? Мадьяры могут быть изначально до прихода не-угроязычными или это исключатеся?

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #51 : 06 Апрель 2019, 15:37:24 »
Интересно что среди "венгреских завоевателей" нет N1c L1034, котрую вроде связывают с уграми.

Если бы авары были угроязычными то их остатки в Паннонии могли навязать мадьярам свой язык? Мадьяры могут быть изначально до прихода не-угроязычными или это исключатеся?

Вряд ли. У авар тюрко-монгольский субклад, у мадьяр передковый к L1034, финно-пермский Z1936. Что полностью согласуются с тем что сами себя мадьяры выводили из под Суздаля, так прямо.

Вот как выглядит их путь по генетическим данным Балановского, из под Суздаля вдоль Дона на Донец и далее на запад, что интересно, что венгры почти тысячу лет назад его в слово слово описывали, об выходе из под Суздаля, о долгой жизни на Донце, о движение на запад мимо Киева, проходе в Венгрию около Ужгорода.




Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5435
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2202/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #52 : 06 Апрель 2019, 16:33:54 »
Что полностью согласуются с тем что сами себя мадьяры выводили из под Суздаля, так прямо.
А что там могли забыть угры?  ???

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #53 : 06 Апрель 2019, 17:27:27 »
Что полностью согласуются с тем что сами себя мадьяры выводили из под Суздаля, так прямо.
А что там могли забыть угры?  ???
А вы думаете археологи знают где жили мадьяры до своего переселения? Нет, не имеют ни малейшего представления, просто домыслы. А эти мадьры всё таки знали, всё таки прошло всего два-три века после того как они вторглись в Венгрию.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7629
  • Страна: gr
  • Рейтинг +636/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #54 : 06 Апрель 2019, 19:25:16 »
У меня аргументами является абсолютно всё, дистрибуция и так далее, и это всё вы отрицаете. Именно что N1a1-Tat не имеет никакого отношения к Китаю, все ее ветви не имеют, кроме специфической (китайско-)японской N-Y23747, в данном случае мы видим продвижение праяпонских носителей в сторону Японии, которую вы выдаете за место происхождения.
Японско-Китайская ветвь была ближе к морю в Китае поэтому не распространилась севернее, а другие ветви Уральско-Китайская Алтайско-Чукотко-Китайская и другие были северо-восточнее ближе к степям Ордоса, и севернее Ордоса.
Это всё домыслы. N1c были представлены в китойской культуре 6 тысячелетия до нашей эры, гораздо древнее любых северокитайских образцов. А про те три залетных в Китай образца написано, что они были охотники-собиратели, явно пришли из далека.
Considering the rarity of the N1c-Tat haplogroup distribution in
the ancient populations throughout the late Neolithic and Bronze
Ages, it is possible that N1c-Tat represented the local population of the
Sanggan River Valley. These people may be the original settlers who
used a hunter-gatherer subsistence strategy in the Sanggan River Valley.
А если вспоминать что N1c-Tat есть в Индии, то .... получается они из Индии? Или только в китай запрещено мигрировать? Вот как раз и нет. север китая был проходным двором в который было масса миграций.
В вашей ссылке кстате они называются местными "original settlers"  , охотниками
И какие 3?
Mежду Пекином и Ордосом их там 7 из 17 N-Tat. И все вместе они N

Ye Zhang et al. 2016 found 100% of Y-DNA N out of 17 samples from the Xueshan culture (Jiangjialiang site) dating from 3600–2900 BCE, and among those 41% belonged to N1c1-Tat.

« Последнее редактирование: 06 Апрель 2019, 19:33:50 от Fire »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10243
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1673/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #55 : 06 Апрель 2019, 19:33:44 »
Что полностью согласуются с тем что сами себя мадьяры выводили из под Суздаля, так прямо.
А что там могли забыть угры?  ???
Да ничего. Тем более что сами мадьяры никогда и не выводили себя из Суздаля. Его упоминание есть в "Деяниях венгров", но там это скорее всего перенос реалий 12 века на век 9. Ну о каком русском Суздале можно говорить в 9 веке? Вот отрывок:
"....Вышел он со своей женой и сыном своим Арпадом, а также с двумя сыновьями своего дяди Хюлека, Совардом и Кадочей, и огромной неисчислимой массой союзных народов. Много дней шли они через пустынные края, переправились через реку Этиль , сидя на бурдюках, как это принято у язычников (super tulbou sedentes ritu paganismo) , и нигде не встретился им путь, который бы вел к городу или человеческому жилью. И не питались они плодами трудов человеческих, как было у (них обычно принято, а утоляли голод мясом и рыбой, пока не вошли в землю Руси (in Rusciam) 29, которую называют Суздаль (Susudal)."

То есть в источнике прямым текстом сказано, что много дней им пришлось быть в пути, переправиться через Волгу и только потом они достигли земель Суздальщины. Что само по себе как говорилось скорее всего поздняя "корректировка истории" в связи с тогдашними политическими реалиями.

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #56 : 06 Апрель 2019, 19:47:13 »
Цитировать
Это всё домыслы. N1c были представлены в китойской культуре 6 тысячелетия до нашей эры, гораздо древнее любых северокитайских образцов. А про те три залетных в Китай образца написано, что они были охотники-собиратели, явно пришли из далека.
Considering the rarity of the N1c-Tat haplogroup distribution in
the ancient populations throughout the late Neolithic and Bronze
Ages, it is possible that N1c-Tat represented the local population of the
Sanggan River Valley. These people may be the original settlers who
used a hunter-gatherer subsistence strategy in the Sanggan River Valley.
А если вспоминать что N1c-Tat есть в Индии, то .... получается они из Индии? Или только в китай запрещено мигрировать? Вот как раз и нет. север китая был проходным двором в который было масса миграций.

Ye Zhang et al. 2016 found 100% of Y-DNA N out of 17 samples from the Xueshan culture (Jiangjialiang site) dating from 3600–2900 BCE, and among those 41% belonged to N1c1-Tat.

Четко сказано что они охотники-собиратели. в отличии от всех окружающих народов которые уже многие тысячи лет земледельцы, что с севера что с запада. Это неолит, потом они не проявляются до бронзового века, где эти три проявляются. N1c1-Tat не появляется ни у кого кроме этих охотников-собирателей.


Цитировать
То есть в источнике прямым текстом сказано, что много дней им пришлось быть в пути, переправиться через Волгу и только потом они достигли земель Суздальщины. Что само по себе как говорилось скорее всего поздняя "корректировка истории" в связи с тогдашними политическими реалиями.

Это конечно не корректировка истории, а географические ориентиры относящиеся к 12 веку, поскольку других ориентиров у них не было. Ну никак не мог человек 12 века хоть как-то описать где что находится кроме как в терминах того времени. Мы так же и сейчас ориентируемся в географии по современным ориентирам. Однако, данный путь верный, а вот времена совершенно не верные. Ну какие такие политические реалии могли приписать сюда Суздаль не имеющий никакого значения? Установлено, что привязка к временам у писателей того времени была совершенно неверной, поскольку они просто физически не представляли себе интервалы между двумя событиями, так что жить "под Суздалем" они могли в течении многих веков. Для человека же того времени всё рассинхранизировалось, и все деяния совершал один мифологический предок в течении нескольких лет.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 174
  • Страна: ua
  • Рейтинг +25/-6
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #57 : 06 Апрель 2019, 20:02:32 »
Цитировать
Это всё домыслы. N1c были представлены в китойской культуре 6 тысячелетия до нашей эры, гораздо древнее любых северокитайских образцов. А про те три залетных в Китай образца написано, что они были охотники-собиратели, явно пришли из далека.
Considering the rarity of the N1c-Tat haplogroup distribution in
the ancient populations throughout the late Neolithic and Bronze
Ages, it is possible that N1c-Tat represented the local population of the
Sanggan River Valley. These people may be the original settlers who
used a hunter-gatherer subsistence strategy in the Sanggan River Valley.
А если вспоминать что N1c-Tat есть в Индии, то .... получается они из Индии? Или только в китай запрещено мигрировать? Вот как раз и нет. север китая был проходным двором в который было масса миграций.

Ye Zhang et al. 2016 found 100% of Y-DNA N out of 17 samples from the Xueshan culture (Jiangjialiang site) dating from 3600–2900 BCE, and among those 41% belonged to N1c1-Tat.

Четко сказано что они охотники-собиратели. в отличии от всех окружающих народов которые уже многие тысячи лет земледельцы, что с севера что с запада. Это неолит, потом они не проявляются до бронзового века, где эти три проявляются. N1c1-Tat не появляется ни у кого кроме этих охотников-собирателей.


Цитировать
То есть в источнике прямым текстом сказано, что много дней им пришлось быть в пути, переправиться через Волгу и только потом они достигли земель Суздальщины. Что само по себе как говорилось скорее всего поздняя "корректировка истории" в связи с тогдашними политическими реалиями.

Это конечно не корректировка истории, а географические ориентиры относящиеся к 12 веку, поскольку других ориентиров у них не было. Ну никак не мог человек 12 века хоть как-то описать где что находится кроме как в терминах того времени. Мы так же и сейчас ориентируемся в географии по современным ориентирам. Однако, данный путь верный, а вот времена совершенно не верные. Ну какие такие политические реалии могли приписать сюда Суздаль не имеющий никакого значения? Установлено, что привязка к временам у писателей того времени была совершенно неверной, поскольку они просто физически не представляли себе интервалы между двумя событиями, так что жить "под Суздалем" они могли в течении многих веков. Для человека же того времени всё рассинхранизировалось, и все деяния совершал один мифологический предок в течении нескольких лет.
А существуют археологические находки указывающие на прибывание венгров/любых других кочевников под суздалем?Да хоть письменные источники/фольклор,я думаю местные бы запомнили что рядом с ними жили какие то кочевники

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #58 : 06 Апрель 2019, 20:09:53 »
А существуют археологические находки указывающие на прибывание венгров/любых других кочевников под суздалем?Да хоть письменные источники/фольклор,я думаю местные бы запомнили что рядом с ними жили какие то кочевники
А чем мадьяры отличались от других финноугров? Почему вы считаете что в то время мадьяры были кочевниками? Кто такие местные? Славяне в те времена там вряд ли вообще были, а местным финноуграм вообще было амбивалентно, вы думаете у них есть истории о каких либо перемещениях любых финноугорских племен?
Ничего особенного вообще не происходило, кто-то куда-то приходил, кто-то откуда-то уходил, для охотников-собирателей это вообще незаметная норма, в этом смысле даже кочевники от них не отличается. тем более что у финноугров вообще никак не была развита история. С точки зрения не мадьяр, это было вообще ничтожное событие.


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7629
  • Страна: gr
  • Рейтинг +636/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #59 : 06 Апрель 2019, 20:11:13 »


Четко сказано что они охотники-собиратели. в отличии от всех окружающих народов которые уже многие тысячи лет земледельцы, что с севера что с запада. Это неолит, потом они не проявляются до бронзового века, где эти три проявляются. N1c1-Tat не появляется ни у кого кроме этих охотников-собирателей.


[
(их 7, и все 17 N)
Местные"Original Setlers" Санггаские охотники, на которых повлияли Неолитчики, отлично, как я и считал.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100