АвторТема: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии  (Прочитано 4216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7559
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #30 : 04 Апрель 2019, 22:39:53 »
Вариант древних Венгров, похоже на то что случилось с Кыргызами, вопрос почему так?

Западные(Европейские) Y у Древних Венгров на 2/3 примерно, а Аутосомы на 2/3 восточно-Азиатские примерно.

Тоже самое и у Кыргызов

Западные(Запад Центральной Азии) Y у Кыргызов на 2/3 примерно, а Аутосомы на 2/3 восточно-Азиатские примерно.

Ответ Сыновья Воины умирают, а Дочери остаются в Элите


Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #31 : 04 Апрель 2019, 22:46:03 »
Цитировать
Так 50% вроде в 7 веке не было монголоидов в регионе. От 2 до 20% по разным оценкам и регионам включая смешанных.
20-30%, вот эти оценки, но никак не 2-20%. Причем, из-за плохой поставленности антропологии в Европе доверять им нельзя, там часто монголоидов причисляли к европеоидам, особенно в случае смешения.


те изначально N1a1-Tat, но в разных между собой ветвях, и все из Внутренней Монголии Китая
(N1a1-Tat это Ордосский и северо-Китайский поздний Неолит),
Прото-Венгры конечно ушли раньше из Внутренней Монголии  примерно 3700-4300 лет назад, и пришли позже в Венгрию.
Ну не первое апреля же.


Оффлайн Laszcz

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 781
  • Страна: ru
  • Рейтинг +156/-31
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #32 : 04 Апрель 2019, 22:47:15 »
Так 50% вроде в 7 веке не было монголоидов в регионе. От 2 до 20% по разным оценкам и регионам включая смешанных.
Вопрос: Можно ли говорить, по результатам этой статьи, о преемственности Y гг венгров-завоевателей и современных венгров?
Ответ: Скорее похоже на микс 50/50 местных и завоевателей
Мое недоумение; ? Да уже у дрвних венгров большинство игреков от местных, а у современных от всех гуннов-аваров-правенгров вообще с гулин нос осталось.
50/50 имелось ввиду про древних венгров

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 492
  • Рейтинг +59/-0
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #33 : 04 Апрель 2019, 23:24:30 »
В таком случае будет ли справедливым утверждение, что современные венгры  практически не сохранили игреков угроязычных завоевателей? (учитывая, что немалая часть азиатских игреков сегодняшних венгров- это потомки не угро-, а тюркоязычных номадов)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7559
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #34 : 04 Апрель 2019, 23:42:34 »

те изначально N1a1-Tat, но в разных между собой ветвях, и все из Внутренней Монголии Китая
(N1a1-Tat это Ордосский и северо-Китайский поздний Неолит),
Прото-Венгры конечно ушли раньше из Внутренней Монголии  примерно 3700-4300 лет назад, и пришли позже в Венгрию.
Ну не первое апреля же.
Восточные у Древних Венгров это две ветви под N1a1-Tat, и R1a1-Z2124,
Z2124 исключаем. Остаются две прото-Венгерские под N1a1-Tat.
Прото-Венгерская ветвь M2004 отделение от Китайцев примерно 3800 лет назад -> https://www.yfull.com/tree/N-A9408/
Вторая прото-Венгерская она так же обще-ФиноУгорская Z1936 отделение от Китайцев 4800 лет назад примерно, и уходит из Внутреней Монголии примерно 4300-4800 лет назад https://www.yfull.com/tree/N-L1026

А поздний Неолит 4500-5500 лет назад только около Ордоса имеет N1a1-Tat


Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #35 : 05 Апрель 2019, 00:03:34 »
В таком случае будет ли справедливым утверждение, что современные венгры  практически не сохранили игреков угроязычных завоевателей? (учитывая, что немалая часть азиатских игреков сегодняшних венгров- это потомки не угро-, а тюркоязычных номадов)
Ну как не сохранили? Пол процента N же вроде есть. А вот например аварских N вообще по нулям

Цитировать
Прото-Венгерская ветвь M2004 отделение от Китайцев примерно 3800 лет назад -> https://www.yfull.com/tree/N-A9408/
Вторая прото-Венгерская она так же обще-ФиноУгорская Z1936 отделение от Китайцев 4800 лет назад примерно, и уходит из Внутреней Монголии примерно 4300-4800 лет назад https://www.yfull.com/tree/N-L1026

А поздний Неолит 4500-5500 лет назад только около Ордоса имеет N1a1-Tat

Только всё было с точностью до наоборот. Это ограниченные поздние веточки N1a1-Tat попали в Китай.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7559
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #36 : 05 Апрель 2019, 00:23:36 »

Цитировать
Прото-Венгерская ветвь M2004 отделение от Китайцев примерно 3800 лет назад -> https://www.yfull.com/tree/N-A9408/
Вторая прото-Венгерская она так же обще-ФиноУгорская Z1936 отделение от Китайцев 4800 лет назад примерно, и уходит из Внутреней Монголии примерно 4300-4800 лет назад https://www.yfull.com/tree/N-L1026

А поздний Неолит 4500-5500 лет назад только около Ордоса имеет N1a1-Tat

Только всё было с точностью до наоборот. Это ограниченные поздние веточки N1a1-Tat попали в Китай.
Ну тогда назовите культуру вне Китая которая раньше эпохи метала имела N1a1-Tat ,
нет такой,
раньше эпохи метала , N-Tat найдена пока только в Китае около Ордоса.

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #37 : 05 Апрель 2019, 00:34:40 »
Ну тогда назовите культуру вне Китая которая раньше эпохи метала имела N1a1-Tat ,
нет такой,
раньше эпохи метала , N-Tat найдена пока только в Китае около Ордоса.
Это вообще не аргумент, даже не ненаучный. Поиск под фанарем не является аргументом.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7559
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #38 : 05 Апрель 2019, 00:46:30 »
Ну тогда назовите культуру вне Китая которая раньше эпохи метала имела N1a1-Tat ,
нет такой,
раньше эпохи метала , N-Tat найдена пока только в Китае около Ордоса.
Это вообще не аргумент, даже не ненаучный. Поиск под фанарем не является аргументом.
Нет это аргумент так как других подходящих результатов пока нет, и параллельные ветви из Китая с отделением от Древних-Венгров 3800-4800 лет назад тоже аргумент.
А вот у вас аргументов нет , только отрицание.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10106
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1519/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #39 : 05 Апрель 2019, 01:35:47 »
В таком случае будет ли справедливым утверждение, что современные венгры  практически не сохранили игреков угроязычных завоевателей? (учитывая, что немалая часть азиатских игреков сегодняшних венгров- это потомки не угро-, а тюркоязычных номадов)
А кто эти "тюркоязычные"? Гунны? Но их путь в Европу в отличии от авар не был таким стремительным. Они век-два набирались сил как раз в Прикаспии-Приуралье, где в их союз с большой степенью вероятности могли войти и угроязычные племена.
 А если все же как здесь предполагалось(конечно же не только здесь), авары это ветвь жужаней, то это монголоязычные....Да и версию что тунгусо-манчжуры так сразу не отбросишь...
А по венграм ведь тоже не определишь, Z93 и N1 достались от предшественников гуннов с аварами или они сами принесли - ИМХО равновероятно.

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #40 : 05 Апрель 2019, 01:39:35 »
раньше эпохи метала , N-Tat найдена пока только в Китае около Ордоса.
Нет это аргумент так как других подходящих результатов пока нет, и параллельные ветви из Китая с отделением от Древних-Венгров 3800-4800 лет назад тоже аргумент.
А вот у вас аргументов нет , только отрицание.
У меня аргументами является абсолютно всё, дистрибуция и так дале, и это всё вы отрицаете. Именно что N1a1-Tat не имеет никакого отношения к Китаю, все ее ветви не имеют, кроме специфической (китайско-)японской N-Y23747, в данном случае мы видим продвижение праяпонских носителей в сторону Японии, которую вы выдаете за место происхождения.

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #41 : 05 Апрель 2019, 01:42:41 »
А по венграм ведь тоже не определишь, Z93 и N1 достались от предшественников гуннов с аварами или они сами принесли - ИМХО равновероятно.
С венгерскими N1a1a1a1a2 и N1a1a1a1a4 из данного исследования всё понятно, они явно не имеют отношения к аварам.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 492
  • Рейтинг +59/-0
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #42 : 05 Апрель 2019, 08:01:18 »
Тюркоязычные номады в Венгрии? Например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%8B, и, скорее всего секеи (секлеры)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7559
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #43 : 05 Апрель 2019, 10:37:45 »
раньше эпохи метала , N-Tat найдена пока только в Китае около Ордоса.
Нет это аргумент так как других подходящих результатов пока нет, и параллельные ветви из Китая с отделением от Древних-Венгров 3800-4800 лет назад тоже аргумент.
А вот у вас аргументов нет , только отрицание.
У меня аргументами является абсолютно всё, дистрибуция и так дале, и это всё вы отрицаете. Именно что N1a1-Tat не имеет никакого отношения к Китаю, все ее ветви не имеют, кроме специфической (китайско-)японской N-Y23747, в данном случае мы видим продвижение праяпонских носителей в сторону Японии, которую вы выдаете за место происхождения.
Японско-Китайская ветвь была ближе к морю в Китае поэтому не распространилась севернее, а другие ветви Уральско-Китайская Алтайско-Чукотко-Китайская и другие были северо-восточнее ближе к степям Ордоса, и севернее Ордоса.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 640
  • Страна: am
  • Рейтинг +209/-1
  • J1-Z1842
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #44 : 05 Апрель 2019, 11:58:21 »
Вариант древних Венгров, похоже на то что случилось с Кыргызами, вопрос почему так?

Западные(Европейские) Y у Древних Венгров на 2/3 примерно, а Аутосомы на 2/3 восточно-Азиатские примерно.

Тоже самое и у Кыргызов

Западные(Запад Центральной Азии) Y у Кыргызов на 2/3 примерно, а Аутосомы на 2/3 восточно-Азиатские примерно.

Ответ Сыновья Воины умирают, а Дочери остаются в Элите

То есть кыргызы говорят на языке матерей потом у что отцы воины все вымерли? ???

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100