АвторТема: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии  (Прочитано 3564 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7535
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #15 : 04 Апрель 2019, 14:08:23 »
У лангобарда CL31 c гапло G2a1 ,было не объяснимая восточно-азиатская примесь в 20%. допускали контаминацию А этот авар PSZ/1 вообще по сути монголоид. И те и другие были союзниками при разгроме гепидов в Паннонии. Значит предки нахватались в гуннский период
Да по статье получается G2a Авар на 89%-97% Монголоид
Интересно это ниже про этого Авара лидера?

The richly furnished male burial at Petőfiszállás (46°37'15.34"N; 19°50'37.74"E) was found
by metal-detecting connected to the construction of the M7 motorway in 1998. Part of the
burial was disturbed during its discovery. The 40-45 years old male had Mongoloid
characteristics. The area around the burial was later extensively studied, but no more graves
were found.
The high-ranking male was buried with a sword covered with gold plates and had two belt
sets. One of the belts consisted of shield-shaped, lunula-shaped, oval- and T-shaped mounts
and two strap-ends made of gold with pearl-row decoration. The belt widens on the back
marked with a tripartite composite mount. This belt set is a close parallel to the belt sets of the
Bócsa-Kunbábony group in both decoration and technology, but the lack of the so-called
pseudo buckles suggests an earlier dating. This composition appears in the second fourth of
the 7th century, but it is possible that its use overlapped with the use of the pseudo buckles
during the middle of the 7th century. Based on the analysis of Éva Garam the gold belt set of
Petőfiszállás belongs to the Bócsa-Kunbábony group, but predates other sites with pseudo
buckles such as Mala Pereshchepina and Maglód. The other belt set was decorated with
round, partially gilded silver mounts, that has the closest parallels in Bócsa.
The importance of the burial from Petőfiszállás comes from its belt sets that connect the early
horizon of Avar period belts (abstract floral and point-comma ornaments etc.) with the Bócsa-
Kunbábony group characterized by pearl-row decoration and pseudo buckles.
The burial belongs to the group of elite burials with military character located in the Danube-
Tisza Interfluve that could be interpreted as the military retinue of the Qagan.
The archaeological material is stored in the Katona József Museum, Kecskemét, the
anthropological material is stored in the Department of Anthropology at the University of
Szeged, Szeged.

Если это тот же то Мито его восточно-азиатская Haplogroup Z1a is widespread in North-Europe, Volga-Region, as well as in Siberia52. The
here presented phylogenetic tree of Z1a haplogroup contains interesting divergence of Asian
and North-European lineages, where the investigated individual AC19 from cemetery
Petőfiszállás is basal to the Asian modern samples (Fig. S10o). It might indicate that AC19
shared common ancestor with maternal ancestors of present-day Uyghur, Evenk, Yakut,
Yukaghir and Nganasan individuals.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2019, 14:55:06 от Fire »

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2101
  • Рейтинг +562/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #16 : 04 Апрель 2019, 14:44:24 »
ЕМНИП, это реконструкция облика знатного авара из Kunbabony (образец KB/300 из обсуждаемой статьи).


Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2101
  • Рейтинг +562/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #17 : 04 Апрель 2019, 15:18:49 »
Обе обсуждаемые работы Csaky et al. (2019) и Neparaczki et al. (2019) показывают высокую частоту у аварской знати гаплогруппы игрек-хромосомы N-F4205. Д.Адамов в статье The European Relatives of the Yakuts (2015) предположил у средневековых европейских авар гаплогруппу N-M2019. Получается, что его предположение не подтвердилось. Замечательно, что для этого потребовалось не более 4 лет.
Предками современных европейцев с гаплогруппой N-M2019 могут быть древние венгры. Два образца из статьи Neparaczki et al. (2019), K1/1 и K2/51, относятся к этой гаплогруппе. Надеюсь, что в этом году выйдет и третья статья, в которой авторы представят данные о том, что два образца древних венгров (Орменькут и Тужер) показали ветвь игрек-хромосомы N-B182.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 112
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-2
  • Y-ДНК: G2a1
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2019, 00:13:28 от kardes »

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 112
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #19 : 04 Апрель 2019, 15:42:46 »
В высшей степени неблагоприятные обстоятельства этой находки (как известно, она была обнаружена случайно, грубо выкопана, а отчасти и расхищена жителями села Малая Перещепина) могли быть причиной утраты останков погребённого. При таком же случайном открытии в дюнах, в песчаном карьере Бабони в Венгрии богатого аварского захоронения VII в. костяк был почти полностью уничтожен.
(87/88)
По свидетельству автора раскопок доктора Э.А. Тот, в Бабони (Кунбабони) был обнаружен только череп мужчины и шейные позвонки. Якобы виденные (а, возможно, и уничтоженные) местными жителями останки скелета археологам обнаружить не удалось.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6268
  • Страна: ru
  • Рейтинг +784/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #20 : 04 Апрель 2019, 16:08:47 »
ЕМНИП, это реконструкция облика знатного авара из Kunbabony (образец KB/300 из обсуждаемой статьи).

Он, вроде этот авар из самого богатого захоронения из всех найденных аварских. 2,33 кг золота было погребено с ним, с учётом того, что погребения разграблено.
P.S. Я только не совсем понял - он судя по всему может быть L1034?
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2019, 18:38:02 от Eugene »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6268
  • Страна: ru
  • Рейтинг +784/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #21 : 04 Апрель 2019, 16:32:51 »
Кстати КВ/300 помечен как "каган" в исследовании. Если он похоронен примерно в 660 году, то это еще Баяниды?

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-4
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #22 : 04 Апрель 2019, 19:27:17 »
Ещё один препринт с Y-хромосомами гуннов, аваров и древних мадьяров из Венгрии:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/597997v1

Composition of conquering Hungarian paternal lineages is very similar to that of Baskhirs, supporting historical sources that report identity of the two groups.
Получается только на схожести набора гаплогрупп сделали вывод о близости народов?

Интересно кто такие I1, G2 из "венгерских завоевателей", со значительной монголоидностью?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10090
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1493/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #23 : 04 Апрель 2019, 20:37:22 »
Скорее похоже на микс 50/50 местных и завоевателей
? Да уже у дрвних венгров большинство игреков от местных, а у современных от всех гуннов-аваров-правенгров вообще с гулин нос осталось.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6268
  • Страна: ru
  • Рейтинг +784/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #24 : 04 Апрель 2019, 20:59:46 »
Скорее похоже на микс 50/50 местных и завоевателей
? Да уже у дрвних венгров большинство игреков от местных, а у современных от всех гуннов-аваров-правенгров вообще с гулин нос осталось.
Я как то считал процент чисто азиатских линий в венгерском проекте И вышло 6.5%
По моему это ощутимый процент, не говоря уже о том, что часть линий тех же G2a, J2a и т. д. тоже вполне может быть из Азии ко времени аваров.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7535
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #25 : 04 Апрель 2019, 22:08:17 »
??? кто из них авары или древние мадьяры  N1а1? но лингвистические споры о происхождении венгерского языка вроде проясняются
И те и те изначально N1a1-Tat, но в разных между собой ветвях, и все из Внутренней Монголии Китая
(N1a1-Tat это Ордосский и северо-Китайский поздний Неолит),
Прото-Венгры конечно ушли раньше из Внутренней Монголии  примерно 3700-4300 лет назад, и пришли позже в Венгрию.
А Авары Алтайцы, прибыли почти сразу, за век, может и меньше, из внутреней Монголии в Венгрию

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10090
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1493/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #26 : 04 Апрель 2019, 22:12:17 »
Я как то считал процент чисто азиатских линий в венгерском проекте И вышло 6.5%
По моему это ощутимый процент, не говоря уже о том, что часть линий тех же G2a, J2a и т. д. тоже вполне может быть из Азии ко времени аваров.
Я тщательноне просчитыывал, но навскидку и предполагал 5-10%...Но это никак не 50/50.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6268
  • Страна: ru
  • Рейтинг +784/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #27 : 04 Апрель 2019, 22:13:49 »
Я как то считал процент чисто азиатских линий в венгерском проекте И вышло 6.5%
По моему это ощутимый процент, не говоря уже о том, что часть линий тех же G2a, J2a и т. д. тоже вполне может быть из Азии ко времени аваров.
Я тщательноне просчитыывал, но навскидку и предполагал 5-10%...Но это никак не 50/50.
Так 50% вроде в 7 веке не было монголоидов в регионе. От 2 до 20% по разным оценкам и регионам включая смешанных.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10090
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1493/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #28 : 04 Апрель 2019, 22:15:50 »
Помнится 10 лет назад, когда изучали дДНК.....лошадей, а не людей была такая статья
"Вкратце. Для анализа взяты останки 17 аварских, 14 венгерских а также современные гуцульские лошади и ахал-текинцы. Анализ показал несомненное генетическое сходство между венгерскими, гуцульскими лошадьми и ахал-текинцами. Также есть сходство ранних венгерских лошадей с норвежской породой - по видимому метисация в ходе завоевательных походов. Аварские образцы выказывают большое разнообразие по мтДНК и имеют несомненное сходство с восточными породами - Тувы и вятской группы.
В качестве замечания - останки извлечены из захоронений знатных людей и не дают полного представления на чем передвигались простые воины.
Как по мне достаточно интересные результаты."

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10090
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1493/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #29 : 04 Апрель 2019, 22:19:56 »
Так 50% вроде в 7 веке не было монголоидов в регионе. От 2 до 20% по разным оценкам и регионам включая смешанных.
Вопрос: Можно ли говорить, по результатам этой статьи, о преемственности Y гг венгров-завоевателей и современных венгров?
Ответ: Скорее похоже на микс 50/50 местных и завоевателей
Мое недоумение; ? Да уже у дрвних венгров большинство игреков от местных, а у современных от всех гуннов-аваров-правенгров вообще с гулин нос осталось.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100