АвторТема: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии  (Прочитано 14550 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6138
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2795/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #105 : 15 Январь 2020, 05:47:16 »
Один N-L1034+ нашёлся. И вообще, доля "степных" линий выше.

PS
Цитировать
The majority of the research sample is from the Upper Tisza region (14/19), as this is where the Hungarians founded their first royal seat in the first half of the tenth century CE (Révész 1996).

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #106 : 15 Январь 2020, 06:10:48 »
Один N-L1034+ нашёлся. И вообще, доля "степных" линий выше.

PS
Цитировать
The majority of the research sample is from the Upper Tisza region (14/19), as this is where the Hungarians founded their first royal seat in the first half of the tenth century CE (Révész 1996).
ага +

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3200/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #107 : 15 Январь 2020, 06:14:47 »
А мне, вот, уважаемый albino in the black рассказывал, что в науке якобы часть игнорируется ради целого. А тут вот оно как: )))

Цитировать
This suggests that a part of the ancient Hungarians was of Ugric descent and that a significant portion spoke Hungarian.

А вот здесь так вообще высказанный мною ранее вариант "набора гаплогрупп по пути в Венгрию": :)

Цитировать
We compared our results with public databases and discovered that the Hungarian Conquerors originated from three distant territories of the Eurasian steppes, where different ethnicities joined them: Lake Baikal-Altai Mountains (Huns/Turkic peoples), Western Siberia-Southern Urals (Finno-Ugric peoples), and the Black Sea-Northern Caucasus (Caucasian and Eastern European peoples). As such, the ancient Hungarians conquered their homeland as an alliance of tribes, and they were the genetic relatives of Asiatic Huns, Finno-Ugric peoples, Caucasian peoples, and Slavs from the Eastern European steppes.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3200/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #108 : 15 Январь 2020, 06:22:11 »
Цитировать
NF/1   J1a3-Z1828 77.9%   J1-M267 (xL620)   P58−, L620−

Жаль, конечно, что только Nevgen, и непонятно, если это всё-таки Z1828, то дальше у него наша Z1842 или другие ветви.

Но уже не в первой работе о венграх мелькают наши люди.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +54/-6
Re: Ещё одна статья с Y-ДНК древних вегнров
« Ответ #109 : 15 Январь 2020, 12:04:22 »
https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0

    Original Paper
    Open Access
    Published: 14 January 2020

Genetic analysis of male Hungarian Conquerors: European and Asian paternal lineages of the conquering Hungarian tribes

    Erzsébet Fóthi, Angéla Gonzalez, Tibor Fehér, Ariana Gugora, Ábel Fóthi, Orsolya Biró & Christine Keyser

Нашелся таки в рядах венгров-завоевателей один случайно затесавшийся L1034.
Но близкий к греческим L1034, а не башкирским.
Наверное этот венгр происходит из Причерноморья или от авар.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #110 : 15 Январь 2020, 12:58:39 »
Один N-L1034+ нашёлся. И вообще, доля "степных" линий выше.

PS
Цитировать
The majority of the research sample is from the Upper Tisza region (14/19), as this is where the Hungarians founded their first royal seat in the first half of the tenth century CE (Révész 1996).

Все таки нашелся :)

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ещё одна статья с Y-ДНК древних вегнров
« Ответ #111 : 15 Январь 2020, 13:03:39 »
https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0

    Original Paper
    Open Access
    Published: 14 January 2020

Genetic analysis of male Hungarian Conquerors: European and Asian paternal lineages of the conquering Hungarian tribes

    Erzsébet Fóthi, Angéla Gonzalez, Tibor Fehér, Ariana Gugora, Ábel Fóthi, Orsolya Biró & Christine Keyser

Нашелся таки в рядах венгров-завоевателей один случайно затесавшийся L1034.
Но близкий к греческим L1034, а не башкирским.
Наверное этот венгр происходит из Причерноморья или от авар.

Эти греки  - однозначно потомки мадьяр. Башкиры L1034 в ходят в ту же группу L1442. А вот ханты, манси, сибирские татары входят в другую группу.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8791
  • Страна: gr
  • Рейтинг +814/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #112 : 15 Январь 2020, 13:30:08 »
Интересно то что их G2a1 совпадают с Осетинскими, но их R1a-Z93 не совпадают с Карачаево-Балкарскими
Иранский адстрат у Венгров от генетических предков Осетин получается и не от предков Карачаево-Балкарцев.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2020, 13:39:36 от Fire »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +54/-6
Re: Ещё одна статья с Y-ДНК древних вегнров
« Ответ #113 : 15 Январь 2020, 13:31:28 »
Эти греки  - однозначно потомки мадьяр. Башкиры L1034 в ходят в ту же группу L1442. А вот ханты, манси, сибирские татары входят в другую группу.
Он может быть потомком домадьярского населения Причерноморья, авар и др кочевников. Представитель этого населения включился в состав  венгров-завоевателей. Такой вариант тоже возможен.
В статье пишут что образец близок к грекам, а не секлерам, венграм или башкирам. Современные венгры и башкиры могут входить в один субклад, после мадьяр много народа осело в Паннонии (печенеги, куны, секлеры и тд).

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 245
  • Страна: ua
  • Рейтинг +33/-6
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #114 : 15 Январь 2020, 13:54:35 »
I2a1b3-L621 это скорее всего местные славяне,r1bZ2106 скорее всего германцы,g2a1 аланы,а вот кто G2a2b2a1,тоже аланы или местные?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8791
  • Страна: gr
  • Рейтинг +814/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #115 : 15 Январь 2020, 14:02:41 »
I2a1b3-L621 это скорее всего местные славяне,r1bZ2106 скорее всего германцы,g2a1 аланы,а вот кто G2a2b2a1,тоже аланы или местные?
Древневенгерские G2a2b2a1 близки на дереве Западно-Кавказским и Среднеазиатским G2a2b2a1
Древневенгерские r1b-Z2106 совпадает с Венграми и потом ближайший Аварец с Дагестана

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 546
  • Страна: by
  • Рейтинг +315/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #116 : 15 Январь 2020, 15:14:14 »
венгерский I2a из Karos совпадают с карачаевскими A815.     Может предки  I-Y3120 попали каким то образом в степь а потом уже вернулись вмести с аварами мадьярами

Если бы карачаевский Y-32090 был бы сразу под Y3120 и имел схожее TRMCA, то можно было бы оставить место для такой гипотезы. А так как он на 6 уровней ниже со всей центрально-европейской солянкой и сильно моложе, то как-то не бьётся.

Напоминает теорию Коломийцева про аварских каганов с I2a, которые непонятно как заимели западноевропейский пред-"динарик" далеко на востоке и потом 700 лет не оставляя следов и не вступая в браки и никого не насилуя, бережно хранили I2a где-то рядом с Монголией, а потом всей делегацией, до последнего человека, переместились в Паннонию, учить уму-разуму балтских наложниц и рабов. На Дунае почему-то, многовековые запреты на браки и секс с чужаками рухнули и авары стали раздавать всем динарик направо и налево, хотя до этого предпочитали лишь вербальное общение со всеми встречными дамами, дабы не утёк драгоценный игрек. Отсюда и пошла I2a на земле русской (с)

Причём ни около Монголии, ни по пути на Дунай никаких следов не оставили. Всех отстающих и сбежавших убивала самонаводящаяся ракета возмездия Баянид-1.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2020, 00:12:11 от Ravnur »

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 546
  • Страна: by
  • Рейтинг +315/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #117 : 15 Январь 2020, 15:18:04 »
А мерять генетические расстояния по двум десяткам STR-маркеров в этом субкладе, с его уровнем гомоплазии, это бесполезное дело. Только снипы.

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 546
  • Страна: by
  • Рейтинг +315/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #118 : 15 Январь 2020, 16:02:14 »
Между французом id:YF09727FRA [FR-67]   и Y3120    три тысячи лет . Путешествие на восток. Туда и обратно. Найдут одного где нибудь в степи с соответствующим снипом и датировкой - вопрос разрешится.  https://yfull.com/tree/I-CTS10228/

Да бог с ним с эльзасцем I-CTS10228* (он этнический немец и, кстати, к нему недавно ещё западного немца подвезли, чтоб не скучно было).

Давайте возьмём синглтоны Y3120, т.е. тоже звёздочки.

Поляк из Южной Польши, немец из Германии (граница Тюрингии и Гессена) и вот недавно ещё появился загадочный босниец (но только предикция по 37-маркерам пока). Также  непосредственно под Y3120 есть греческая ветвь (ашкеназский её отросток и пр. опускаем, т.к. сильно молодые и ни на что в рассматриваем вопросе не влияют) и три огромных ветки с центрально-европейским интернационалом.

Но вы берёте ветку с интернационалом, её карачаевскую под-под-под-под ветвь и выдвигаете странную гипотезу, не объясним каким таким макаром так вообще физически могло вообще получиться. Если филогения древовидная, то и смотреть надо на корни. Если б карачаевский сублад прямо из I-Y3120 "торчал" бы, тогда другое дело.

А то можно, по образцу, с карачаевцами и молодую ветку с парой шведов найти и бить кулаком об стол, что герулы мы!

А если без иронии, то текущее разнообразие и филогения вообще не позволяют искать что-то восточнее Днестра. Иначе какие-то безумные объяснения и решения нужно городить.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2020, 16:14:27 от Ravnur »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #119 : 15 Январь 2020, 16:06:27 »
Поляк из Южной Польши, немец из Германии (граница Тюрингии и Гессена) и вот недавно ещё появился босниец (но только предикция по 37-маркерам пока).
В южной Польше, предположим, потомки вандалов могут быть. А в Боснии какие-то германцы оседали? Или это уже со славянами пришло? :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100