АвторТема: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии  (Прочитано 5561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1171
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1332/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Ещё один препринт с Y-хромосомами гуннов, аваров и древних мадьяров из Венгрии:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/597997v1

Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin

Endre Neparaczki, Zoltan Maroti, Tibor Kalmar, Kitti Maar, Istvan Nagy, Dora Latinovics, Agnes Kustar, Gyorgy Palfi, Erika Molnar, Antonia Marcsik, Csilla Balogh, Gabor Lorinczy, Szilard Gal, Peter Tomka, Bernadett Kovacsoczy, Laszlo Kovacs, Istvan Rasko, Tibor Torok

doi: https://doi.org/10.1101/597997

Abstract

Hun, Avar and conquering Hungarian nomadic groups arrived into the Carpathian Basin from the Eurasian Steppes and significantly influenced its political and ethnical landscape. In order to shed light on the genetic affinity of above groups we have determined Y chromosomal haplogroups and autosomal loci, from 49 individuals, supposed to represent military leaders. Haplogroups from the Hun-age are consistent with Xiongnu ancestry of European Huns. Most of the Avar-age individuals carry east Eurasian Y haplogroups typical for modern north-eastern Siberian and Buryat populations and their autosomal loci indicate mostly unmixed Asian characteristics. In contrast the conquering Hungarians seem to be a recently assembled population incorporating pure European, Asian and admixed components. Their heterogeneous paternal and maternal lineages indicate similar phylogeographic origin of males and females, derived from Central-Inner Asian and European Pontic Steppe sources. Composition of conquering Hungarian paternal lineages is very similar to that of Baskhirs, supporting historical sources that report identity of the two groups.

Таблица с результатами на страницах 3-4. Среди аваров пара C-M217 обнаружилась.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2019, 06:55:38 от rozenblatt »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8270
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #1 : 04 Апрель 2019, 07:29:37 »
Ещё один препринт с Y-хромосомами гуннов, аваров и древних мадьяров из Венгрии:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/597997v1

Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin

Endre Neparaczki, Zoltan Maroti, Tibor Kalmar, Kitti Maar, Istvan Nagy, Dora Latinovics, Agnes Kustar, Gyorgy Palfi, Erika Molnar, Antonia Marcsik, Csilla Balogh, Gabor Lorinczy, Szilard Gal, Peter Tomka, Bernadett Kovacsoczy, Laszlo Kovacs, Istvan Rasko, Tibor Torok

doi: https://doi.org/10.1101/597997

Abstract

Hun, Avar and conquering Hungarian nomadic groups arrived into the Carpathian Basin from the Eurasian Steppes and significantly influenced its political and ethnical landscape. In order to shed light on the genetic affinity of above groups we have determined Y chromosomal haplogroups and autosomal loci, from 49 individuals, supposed to represent military leaders. Haplogroups from the Hun-age are consistent with Xiongnu ancestry of European Huns. Most of the Avar-age individuals carry east Eurasian Y haplogroups typical for modern north-eastern Siberian and Buryat populations and their autosomal loci indicate mostly unmixed Asian characteristics. In contrast the conquering Hungarians seem to be a recently assembled population incorporating pure European, Asian and admixed components. Their heterogeneous paternal and maternal lineages indicate similar phylogeographic origin of males and females, derived from Central-Inner Asian and European Pontic Steppe sources. Composition of conquering Hungarian paternal lineages is very similar to that of Baskhirs, supporting historical sources that report identity of the two groups.

Таблица с результатами на страницах 3-4. Среди аваров пара C-M217 обнаружилась.
Рахмет

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 533
  • Рейтинг +83/-0
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #2 : 04 Апрель 2019, 09:58:20 »
Можно ли говорить, по результатам этой статьи, о преемственности Y гг венгров-завоевателей и современных венгров?

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1134
  • Страна: ru
  • Рейтинг +284/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #3 : 04 Апрель 2019, 10:12:24 »
Скорее похоже на микс 50/50 местных и завоевателей

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #4 : 04 Апрель 2019, 10:24:06 »
Ещё один препринт с Y-хромосомами гуннов, аваров и древних мадьяров из Венгрии:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/597997v1

Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin

Endre Neparaczki, Zoltan Maroti, Tibor Kalmar, Kitti Maar, Istvan Nagy, Dora Latinovics, Agnes Kustar, Gyorgy Palfi, Erika Molnar, Antonia Marcsik, Csilla Balogh, Gabor Lorinczy, Szilard Gal, Peter Tomka, Bernadett Kovacsoczy, Laszlo Kovacs, Istvan Rasko, Tibor Torok

doi: https://doi.org/10.1101/597997

Abstract

Hun, Avar and conquering Hungarian nomadic groups arrived into the Carpathian Basin from the Eurasian Steppes and significantly influenced its political and ethnical landscape. In order to shed light on the genetic affinity of above groups we have determined Y chromosomal haplogroups and autosomal loci, from 49 individuals, supposed to represent military leaders. Haplogroups from the Hun-age are consistent with Xiongnu ancestry of European Huns. Most of the Avar-age individuals carry east Eurasian Y haplogroups typical for modern north-eastern Siberian and Buryat populations and their autosomal loci indicate mostly unmixed Asian characteristics. In contrast the conquering Hungarians seem to be a recently assembled population incorporating pure European, Asian and admixed components. Their heterogeneous paternal and maternal lineages indicate similar phylogeographic origin of males and females, derived from Central-Inner Asian and European Pontic Steppe sources. Composition of conquering Hungarian paternal lineages is very similar to that of Baskhirs, supporting historical sources that report identity of the two groups.

Таблица с результатами на страницах 3-4. Среди аваров пара C-M217 обнаружилась.
Там два лидера если я правильно понял?
Аварский лидер G2a (но не G2a2, значит скорее всего G2a1)
И Венгерский лидер I2a1a2b

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +27/-6
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #5 : 04 Апрель 2019, 12:07:57 »
На аутосомы бы их проверить и разобраться кто там венгр,кто германец,а кто тюрок,там пишеться Conqueror period,а не венгры-завоеватели

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #6 : 04 Апрель 2019, 12:59:00 »
Ещё один препринт с Y-хромосомами гуннов, аваров и древних мадьяров из Венгрии:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/597997v1

Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin

Endre Neparaczki, Zoltan Maroti, Tibor Kalmar, Kitti Maar, Istvan Nagy, Dora Latinovics, Agnes Kustar, Gyorgy Palfi, Erika Molnar, Antonia Marcsik, Csilla Balogh, Gabor Lorinczy, Szilard Gal, Peter Tomka, Bernadett Kovacsoczy, Laszlo Kovacs, Istvan Rasko, Tibor Torok

doi: https://doi.org/10.1101/597997

Abstract

Hun, Avar and conquering Hungarian nomadic groups arrived into the Carpathian Basin from the Eurasian Steppes and significantly influenced its political and ethnical landscape. In order to shed light on the genetic affinity of above groups we have determined Y chromosomal haplogroups and autosomal loci, from 49 individuals, supposed to represent military leaders. Haplogroups from the Hun-age are consistent with Xiongnu ancestry of European Huns. Most of the Avar-age individuals carry east Eurasian Y haplogroups typical for modern north-eastern Siberian and Buryat populations and their autosomal loci indicate mostly unmixed Asian characteristics. In contrast the conquering Hungarians seem to be a recently assembled population incorporating pure European, Asian and admixed components. Their heterogeneous paternal and maternal lineages indicate similar phylogeographic origin of males and females, derived from Central-Inner Asian and European Pontic Steppe sources. Composition of conquering Hungarian paternal lineages is very similar to that of Baskhirs, supporting historical sources that report identity of the two groups.

Таблица с результатами на страницах 3-4. Среди аваров пара C-M217 обнаружилась.
Там два лидера если я правильно понял?
Аварский лидер G2a (но не G2a2, значит скорее всего G2a1)
И Венгерский лидер I2a1a2b
G2a , это у которых аргын-мадьяр?
С-М217 Р44 , какому субкладу относится?
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2019, 13:05:25 от Maks »

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12674
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2516/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #7 : 04 Апрель 2019, 13:07:03 »
На аутосомы бы их проверить и разобраться кто там венгр,кто германец,а кто тюрок,там пишеться Conqueror period,а не венгры-завоеватели

Погуглил по поводу могильника Karos-Eperjesszög, откуда образец с J1 этого периода. Вроде пишут, что это венгры:

Цитировать
1. Karos-Eperjesszög I-II-III

A more detailed description of the three Karos cemeteries is also given in [1]. The site
of Karos-Eperjesszög is located in Northeast Hungary, in the so-called Bodrogköz (Borsod-Abaúj-Zemplén County). In the first half of the 10th century AD, this area served as the palatial center and burial place of the Hungarian conquerors. The three cemeteries are situated
on low sandhills that are approximately 200 meters from each other.

Karos-Eperjesszög I: Contained approximately fifty burials, most of which were destroyed
during agricultural works before Tibor Horváth could excavate thirteen graves in 1936.

Karos-Eperjesszög II: This second cemetery was found on the center sandhill. A total of
seventy-three graves were uncovered by László Révész between 1986 and 1988 [2].

Karos-Eperjesszög III: This third cemetery is south of Karos-Eperjesszög II and was
excavated between 1988 and 1990[2]. A total of nineteen graves were uncovered by László Révész and Mária Wolf. Dated with 14C, coins and findings the three Karos cemeteries were
used from the last decade of the 9th century AD until the mid-10th century AD. The high
number of male burials, weapons and insignia of rank indicates that the welthiest graves must
have belonged to the leaders of the princely retinue [3] but the the ratio of children and elderly
individuals (Supplementary Table 10) indicate a vital community. The archaeological remains  of all three Karos cemeteries were examined and published in [2], and the human skeletons
were studied by [4].

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #8 : 04 Апрель 2019, 13:08:57 »
На аутосомы бы их проверить и разобраться кто там венгр,кто германец,а кто тюрок,там пишеться Conqueror period,а не венгры-завоеватели
Там конкретно написано что это период Венгерских Завоевателей
Our recent analysis of conquering Hungarian (hence shortened as Conqueror)

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +27/-6
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #9 : 04 Апрель 2019, 13:19:26 »
На аутосомы бы их проверить и разобраться кто там венгр,кто германец,а кто тюрок,там пишеться Conqueror period,а не венгры-завоеватели
Там конкретно написано что это период Венгерских Завоевателей
Our recent analysis of conquering Hungarian (hence shortened as Conqueror)
Но не все эти останки принадлежат венграм

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #10 : 04 Апрель 2019, 13:27:28 »

]Там два лидера если я правильно понял?
Аварский лидер G2a (но не G2a2, значит скорее всего G2a1)
И Венгерский лидер I2a1a2b
G2a , это у которых аргын-мадьяр?
G2a которая не G2a2, такой так же и единственный протестированый из Элитных Алан из Клин-Яра,
 сегодня такая в основном на Кавказе , меньше в Иране, есть так же у Упейцев-Юрми-Кубалеков Башкир, ОнТортУру Каракалпаков, есть у Кырков Узбекистана, есть у Секеев Румынии, есть немного на севере Китая от Уйгуров до Маньджурцев, немного у Казахов Алтая и возможно немного у Жалаиров Казахов

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +27/-6
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #11 : 04 Апрель 2019, 13:46:48 »

]Там два лидера если я правильно понял?
Аварский лидер G2a (но не G2a2, значит скорее всего G2a1)
И Венгерский лидер I2a1a2b
G2a , это у которых аргын-мадьяр?
G2a которая не G2a2, такой так же и единственный протестированый из Элитных Алан из Клин-Яра,
 сегодня такая в основном на Кавказе , меньше в Иране, есть так же у Упейцев-Юрми-Кубалеков Башкир, ОнТортУру Каракалпаков, есть у Кырков Узбекистана, есть у Секеев Румынии, есть немного на севере Китая от Уйгуров до Маньджурцев, немного у Казахов Алтая и возможно немного у Жалаиров Казахов
Про какую G2a?У того "венгра" G2a2b

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Результаты исследований дДНК (обсуждение)
« Ответ #12 : 04 Апрель 2019, 13:50:23 »

]Там два лидера если я правильно понял?
Аварский лидер G2a (но не G2a2, значит скорее всего G2a1)
И Венгерский лидер I2a1a2b
G2a , это у которых аргын-мадьяр?
G2a которая не G2a2, такой так же и единственный протестированый из Элитных Алан из Клин-Яра,
 сегодня такая в основном на Кавказе , меньше в Иране, есть так же у Упейцев-Юрми-Кубалеков Башкир, ОнТортУру Каракалпаков, есть у Кырков Узбекистана, есть у Секеев Румынии, есть немного на севере Китая от Уйгуров до Маньджурцев, немного у Казахов Алтая и возможно немного у Жалаиров Казахов
Про какую G2a?У того "венгра" G2a2b
У Венгра G2a2b, а у Авара Лидера G2a(xL1259) L293?

Авар Лидер G2a(xL1259) L293?
Плюс
пять Авар с происхождением из Внутренней Монголии Китая N1-Y16323
два  непонятных N1
два C2
два R1a1a-Z2124(Узбеко-Ферганские? Башкирские или Кавказские?)
один I1
один E1b-V13
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2019, 14:22:42 от Fire »

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +27/-6
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #13 : 04 Апрель 2019, 13:54:10 »

]Там два лидера если я правильно понял?
Аварский лидер G2a (но не G2a2, значит скорее всего G2a1)
И Венгерский лидер I2a1a2b
G2a , это у которых аргын-мадьяр?
G2a которая не G2a2, такой так же и единственный протестированый из Элитных Алан из Клин-Яра,
 сегодня такая в основном на Кавказе , меньше в Иране, есть так же у Упейцев-Юрми-Кубалеков Башкир, ОнТортУру Каракалпаков, есть у Кырков Узбекистана, есть у Секеев Румынии, есть немного на севере Китая от Уйгуров до Маньджурцев, немного у Казахов Алтая и возможно немного у Жалаиров Казахов
Про какую G2a?У того "венгра" G2a2b
У Венгра G2a2b, а у Авара Лидера G2a(xL1259, L293?)
Ну могли быть и аланы

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны, авары и древние мадьяры из Венгрии
« Ответ #14 : 04 Апрель 2019, 14:08:23 »
У лангобарда CL31 c гапло G2a1 ,было не объяснимая восточно-азиатская примесь в 20%. допускали контаминацию А этот авар PSZ/1 вообще по сути монголоид. И те и другие были союзниками при разгроме гепидов в Паннонии. Значит предки нахватались в гуннский период
Да по статье получается G2a Авар на 89%-97% Монголоид
Интересно это ниже про этого Авара лидера?

The richly furnished male burial at Petőfiszállás (46°37'15.34"N; 19°50'37.74"E) was found
by metal-detecting connected to the construction of the M7 motorway in 1998. Part of the
burial was disturbed during its discovery. The 40-45 years old male had Mongoloid
characteristics. The area around the burial was later extensively studied, but no more graves
were found.
The high-ranking male was buried with a sword covered with gold plates and had two belt
sets. One of the belts consisted of shield-shaped, lunula-shaped, oval- and T-shaped mounts
and two strap-ends made of gold with pearl-row decoration. The belt widens on the back
marked with a tripartite composite mount. This belt set is a close parallel to the belt sets of the
Bócsa-Kunbábony group in both decoration and technology, but the lack of the so-called
pseudo buckles suggests an earlier dating. This composition appears in the second fourth of
the 7th century, but it is possible that its use overlapped with the use of the pseudo buckles
during the middle of the 7th century. Based on the analysis of Éva Garam the gold belt set of
Petőfiszállás belongs to the Bócsa-Kunbábony group, but predates other sites with pseudo
buckles such as Mala Pereshchepina and Maglód. The other belt set was decorated with
round, partially gilded silver mounts, that has the closest parallels in Bócsa.
The importance of the burial from Petőfiszállás comes from its belt sets that connect the early
horizon of Avar period belts (abstract floral and point-comma ornaments etc.) with the Bócsa-
Kunbábony group characterized by pearl-row decoration and pseudo buckles.
The burial belongs to the group of elite burials with military character located in the Danube-
Tisza Interfluve that could be interpreted as the military retinue of the Qagan.
The archaeological material is stored in the Katona József Museum, Kecskemét, the
anthropological material is stored in the Department of Anthropology at the University of
Szeged, Szeged.

Если это тот же то Мито его восточно-азиатская Haplogroup Z1a is widespread in North-Europe, Volga-Region, as well as in Siberia52. The
here presented phylogenetic tree of Z1a haplogroup contains interesting divergence of Asian
and North-European lineages, where the investigated individual AC19 from cemetery
Petőfiszállás is basal to the Asian modern samples (Fig. S10o). It might indicate that AC19
shared common ancestor with maternal ancestors of present-day Uyghur, Evenk, Yakut,
Yukaghir and Nganasan individuals.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2019, 14:55:06 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100