АвторТема: Здесь ли прото-славян ДНК?  (Прочитано 1573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10243
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1673/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Здесь ли прото-славян ДНК?
« Ответ #15 : 11 Март 2019, 10:11:27 »
А разве М223 так характерен именно для славян? Скорее, что-то кельтское или германское
С неолита и до бронзы достаточно широко была распространена по всей Европе, от Пиренеев до Калмыкии, на востоке все же реже. С приходом ИЕ процент присутствия упал до минимума. Больше всего у германцев, у славян в среднем от 0.5 до 1.5 процента.
В данных образцах это практически наверняка наследие культуры шаровидных амфор, где гаплогруппа была очень широко представлена.

Оффлайн скучающий

  • Сообщений: 29
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-0
Re: Здесь ли прото-славян ДНК?
« Ответ #16 : 11 Март 2019, 11:09:37 »
О чем и речь. Было бы что-то типа L621, еще можно было бы попытаться привязать к славянам.

Оффлайн EiportАвтор темы

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Здесь ли прото-славян ДНК?
« Ответ #17 : 11 Март 2019, 22:39:55 »
Дискуссия касается вопроса: что может разделить польских славян и прибалтов так  рано и ясно, что Fernandes видит их отдельно - перед CWC!
Я думаю, что есть много генетических элементов, которые связывают нас даже сегодня.
Но автор обращает внимание на WHG - встречается у славян и балтов, но параллельно, симметрично. В этой области мы пришли не друг от друга, а от далекого общего предка. От  котоpoго? Это культура WHG Świderska, на что указывает археология.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 998
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Здесь ли прото-славян ДНК?
« Ответ #18 : 12 Март 2019, 07:10:18 »
Дискуссия касается вопроса: что может разделить польских славян и прибалтов так  рано и ясно, что Fernandes видит их отдельно - перед CWC!
Я думаю, что есть много генетических элементов, которые связывают нас даже сегодня.
Но автор обращает внимание на WHG - встречается у славян и балтов, но параллельно, симметрично. В этой области мы пришли не друг от друга, а от далекого общего предка. От  котоpoго? Это культура WHG Świderska, на что указывает археология.

Ведёте к тому, что Свидерская это как бы прото-просто-славяне? Насколько WHG, вообще, характерен для славян?

Оффлайн EiportАвтор темы

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Здесь ли прото-славян ДНК?
« Ответ #19 : 12 Март 2019, 08:45:45 »
Дискуссия касается вопроса: что может разделить польских славян и прибалтов так  рано и ясно, что Fernandes видит их отдельно - перед CWC!
Я думаю, что есть много генетических элементов, которые связывают нас даже сегодня.
Но автор обращает внимание на WHG - встречается у славян и балтов, но параллельно, симметрично. В этой области мы пришли не друг от друга, а от далекого общего предка. От  котоpoго? Это культура WHG Świderska, на что указывает археология.
Ведёте к тому, что Свидерская это как бы прото-просто-славяне? Насколько WHG, вообще, характерен для славян?
Я думаю, что калькуляторы различают HG вместе со всем ранним пакетом ДНК

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5436
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2202/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Здесь ли прото-славян ДНК?
« Ответ #20 : 12 Март 2019, 14:52:48 »
A Что уважаемый SRKZ расскажет нам об этом:
"Raw sequencing data for all 17 ancient individuals is available at the European Nucleotide Archive and the National Center for Biotechnology Information with the accession number PRJNA318237."
До этой статьи руки не дошли. Но ведь Davidski анализировал её?

Оффлайн EiportАвтор темы

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Здесь ли прото-славян ДНК?
« Ответ #21 : 12 Март 2019, 21:27:23 »
A Что уважаемый SRKZ расскажет нам об этом:
"Raw sequencing data for all 17 ancient individuals is available at the European Nucleotide Archive and the National Center for Biotechnology Information with the accession number PRJNA318237."
До этой статьи руки не дошли. Но ведь Davidski анализировал её?
Дaвид, вероятно, не знает об этой публикации!

Оффлайн EiportАвтор темы

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Здесь ли прото-славян ДНК?
« Ответ #22 : 13 Март 2019, 10:03:18 »
В январе в Eurogenes  это была ссылка нa Fernandeza (=Fernandes!):

http://eurogenes.blogspot.com/2018/12/the-pie-homeland-controversy-january.html
Dragos said...
Davidski, Sorry OT. I might have missed your older posts, but did you cover the paper by Fernandez in Polish Neolithic & CWC and incorporate their data into your G25 ?
January 1, 2019 at 3:09 PM

Davidski said...
@Dragos
I don't have the data from that paper, and I often don't cover papers unless I have the relevant data, unless there's something really worth discussing.
The results in that paper were fairly straightforward, with no great surprises. I already talked about Y-hg I2 in Corded Ware here.
Awesome substructure within Czech Corded Ware:
https://eurogenes.blogspot.com/2018/03/awesome-substructure-within-czech.html
Also, there are quite a few LNBA samples from Poland and surrounds in the Global25. But I will add the samples from that paper when I get them.
January 1, 2019 at 4:35 PM

Оффлайн ВладимирТ

  • Сообщений: 9
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: N-Z1936
Re: Здесь ли прото-славян ДНК?
« Ответ #23 : 14 Март 2019, 12:04:30 »
Вообще есть точка зрения, что т.н. "балтский" стал формироваться с проникновением в ареал проживания R1a балтской группировки N1c VL29+ Так и стали обособляться балтские языки от прото-балто-славянского
Блажек и Новотны датируют распад балтославянского на протославянский и протобалтский примерно 3400 лет назад, что в пределах допуска попадает в эпоху жизни тех древних образцов.

Точно локализовать ареал разделения балтов и славян не берусь, но Польша вроде подходит.

На последнюю инстанцию не претендую, моё субъективное.

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch Genesis: HD652233
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569)
  • мтДНК: H6a1a
Re: Здесь ли прото-славян ДНК?
« Ответ #24 : 14 Март 2019, 12:34:36 »
Вопрос к знатокам. Где можно почитать поподробнее об историческом пути субклада R-Z92?

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 998
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Здесь ли прото-славян ДНК?
« Ответ #25 : 14 Март 2019, 12:40:12 »
В январе в Eurogenes  это была ссылка нa Fernandeza (=Fernandes!):

http://eurogenes.blogspot.com/2018/12/the-pie-homeland-controversy-january.html
Dragos said...
Davidski, Sorry OT. I might have missed your older posts, but did you cover the paper by Fernandez in Polish Neolithic & CWC and incorporate their data into your G25 ?
January 1, 2019 at 3:09 PM

Davidski said...
@Dragos
I don't have the data from that paper, and I often don't cover papers unless I have the relevant data, unless there's something really worth discussing.
The results in that paper were fairly straightforward, with no great surprises. I already talked about Y-hg I2 in Corded Ware here.
Awesome substructure within Czech Corded Ware:
https://eurogenes.blogspot.com/2018/03/awesome-substructure-within-czech.html
Also, there are quite a few LNBA samples from Poland and surrounds in the Global25. But I will add the samples from that paper when I get them.
January 1, 2019 at 4:35 PM

То есть все местные неолитчики и один залетный из степи?

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5436
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2202/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Здесь ли прото-славян ДНК?
« Ответ #26 : 25 Март 2019, 15:29:59 »
Залил этого R1a на Gedmatch, GH7405200 . По-моему, результаты вполне в духе шнуровиков из других работ, только ANE побольше.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100