АвторТема: R-M269. Big-Y - R-BY42885. Как расшифровываем дальше?  (Прочитано 6224 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +336/-1
Re: R-M269. Big-Y - R-BY42885. Как расшифровываем дальше?
« Ответ #120 : 02 Ноябрь 2019, 15:31:17 »
Да не скажите, что чужих. С первым совпаденцем на 67 маркерах(с которым у Вас разница в 4 шага) общий предок жил лет 350-450 назад.
Со вторым совпаденцем на 67 маркерах(с которым у Вас разница в 7 шагов) общий предок жил лет 650-800 назад.
Если отфильтровать по 37 маркерам, то у меня есть, например, совпаденцы, которые уже сделали - Y-DNA111    FF  Big Y
И они светятся на дистанции 4.
Но у них совсем другая гаплогруппа и на фильтре в 67 или 111 маркеров - их уже нет :-)
Естественно, что не все совпаденцы на 37 и тем более на 25 маркерах-Ваша близкая родня. Как раз БИГ и поможет прояснить этот вопрос и соответственно дать Вам профит в виде новых "расприваченных" СНИПов, а также указание на национальность наиболее близких совпаденцев. 

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +336/-1
Re: R-M269. Big-Y - R-BY42885. Как расшифровываем дальше?
« Ответ #121 : 02 Ноябрь 2019, 15:33:12 »
Дистанция на 37 и на 67 это все таки разное. на 37 на 4-5 шагах в западных субкладах r1b может ыть все что угодно, уж поверьте. На своем опыте говорю. Гомоплазия там зашкаливает. А вот на 67 да. ну и родственник понятие да, растяжимое в генетическом смысле. Ну я считаю вот 300-400лет еще можно чтото родственное считать, ну 500 лет максимум чисто в смысле yгенеалогии. Но это условно. Аутосомно то уже все. ну а когда "родственники" исчисляются тыщами лет ну это уже совсем...не совсем понимаю такое
Понятно, что наиболее перспективны совпаденцы на 67 маркерах и те из совпаденцев на 37 маркерах, кто: а) находится на наиболее маленькой дистанции. б) ещё не проапгрейдился выше 37 маркеров, и потенциально может быть совпаденцем на 67/111 маркерах.
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2019, 15:44:25 от DmitroR-2 »

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +336/-1
Re: R-M269. Big-Y - R-BY42885. Как расшифровываем дальше?
« Ответ #122 : 02 Ноябрь 2019, 15:39:00 »
И на 111 часто не родственники, если речь идет о западных совпаденцах с разными фамилиями. 
Каким именно образом Вы определили что на 111 маркерах якобы не родственники? У Вас и у "не родственников" есть готовые БИГи? Или так Вы решили только по несхожим фамилиям?

Козу вы уже купили, вы подумайте, что вам дадут письма счастья совпаденцам?  Предсказываю - ничего.
Зачем Вы демотивируете человека? Случаи, что на 67 маркерах присутствуют "левые" совпаденцы конечно бывают, но они очень редки. На 37 маркерах значительный, если не основной процент совпаденцев, тоже будут родственниками, а вовсе не "левыми дядьками".

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1318
  • Страна: gb
  • Рейтинг +352/-1
Re: R-M269. Big-Y - R-BY42885. Как расшифровываем дальше?
« Ответ #123 : 02 Ноябрь 2019, 15:44:43 »

По документам усиленно долблю Казахстанские архивы - пока глухо. Там в плане отзывчивости людей и сохранности документов - полный швах. У меня пока там всё застряло, не могу перескочить к следующему предку, который из Сибири Российской, но откуда - большой вопрос.

GWAR - это о чём речь? 1 мировая? Однофамильцев полно, но кто они мне и откуда - вопрос.

Вообще фамилия относительно редкая. Основные регионы обитания на 1900 год примерно я для себя очертил...
Списывался со многими, по некоторым копнул документы глубже - пока пересечений с моими нет.
Забавно было бы всем однофамильцам тесты ДНК сдать. Но я же не Рокфеллер :-)
Стратегия у вас верная, дело только во времени и в настойчивости теперь.  gwar база по потерям 1 мировой, мне очень сильно помогла по нескольким разным линиям.  В принципе по пути тестирования однофамильцев вам тоже можно пойти и не так дорого, если идентифицируете  самого перспективного в смысле документов и сделаете ему 12 маркеров.  Группа редкая, сразу станет понятно.  У меня одна казацкая линия ушла в Казахстан в редуты около 1850 с Алтая.  Если позже, то всякие столыпинские переселенцы хорошо задукоментированы. 

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1318
  • Страна: gb
  • Рейтинг +352/-1
Re: R-M269. Big-Y - R-BY42885. Как расшифровываем дальше?
« Ответ #124 : 02 Ноябрь 2019, 15:46:56 »
Каким именно образом Вы определили что на 111 маркерах якобы не родственники? У Вас и у "не родственников" есть готовые БИГи? Или так Вы решили только по несхожим фамилиям?
  Документальными разумеется.  Дерево у всех трех не-родственников на 111 маркерах до 1588, 1620 и до 1650.  Не родственники. 

И я как раз человека мотивирую.  Архивным поиском он найдет.  А то что вы советуете не работает при разной фамилии и географическом регионе (на случай небиологического отца в каком-то поколении).

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +336/-1
Re: R-M269. Big-Y - R-BY42885. Как расшифровываем дальше?
« Ответ #125 : 02 Ноябрь 2019, 15:47:58 »
Вообще фамилия относительно редкая. Основные регионы обитания на 1900 год примерно я для себя очертил...
Списывался со многими, по некоторым копнул документы глубже - пока пересечений с моими нет.
Забавно было бы всем однофамильцам тесты ДНК сдать. Но я же не Рокфеллер :-)
Тут можно было бы ограничиться заказом одного показательного СНИПа в YSeq. Если, конечно, в их магазине есть нужный СНИП/ы. 19$ за СНИП-это вполне по-божески.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +336/-1
Re: R-M269. Big-Y - R-BY42885. Как расшифровываем дальше?
« Ответ #126 : 02 Ноябрь 2019, 15:48:53 »
Каким именно образом Вы определили что на 111 маркерах якобы не родственники? У Вас и у "не родственников" есть готовые БИГи? Или так Вы решили только по несхожим фамилиям?
  Документальными разумеется.  Дерево у всех трех не-родственников на 111 маркерах до 1588, 1620 и до 1650.  Не родственники.
Вы же прекрасно понимаете, что документы и реальное родство-это часто не одно и тоже.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1318
  • Страна: gb
  • Рейтинг +352/-1
Re: R-M269. Big-Y - R-BY42885. Как расшифровываем дальше?
« Ответ #127 : 02 Ноябрь 2019, 15:51:08 »
Это как так?  Если отец NPE, то хотя б географические предпосылки должны быть. 

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +336/-1
Re: R-M269. Big-Y - R-BY42885. Как расшифровываем дальше?
« Ответ #128 : 02 Ноябрь 2019, 15:55:19 »
Это как так?  Если отец NPE, то хотя б географические предпосылки должны быть.
Какие географические предпосылки? Вы знаете маршруты путешествий всех прямых и боковых предков в течении веков, как и маршруты путешествий предков совпаденцев? Уверен, что нет.

Оффлайн huliganovАвтор темы

  • Сообщений: 238
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-4
  • Y-ДНК: R-BY42885
Re: R-M269. Big-Y - R-BY42885. Как расшифровываем дальше?
« Ответ #129 : 02 Ноябрь 2019, 15:56:43 »
Письма я разошлю в любом случае, это не трудно. Положительное решение получивших письма непредсказуемо. Всем Y67 и Y37 я уже отправил. Их всего то 2 + 45. Ещё у некоторых нет -mail.
Один там был с Y111. Сразу ответил в стиле: "... если бы у меня были близкие совпадения на 111 маркерах, я бы подумал о дальнейшем тестировании. Я просто не вижу смысла тратить деньги."

А документально - самое верное для меня пока что, но и самое сложное. Без своих людей в система Казахстана - это крайне проблематично.
Пока бодаюсь.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1318
  • Страна: gb
  • Рейтинг +352/-1
Re: R-M269. Big-Y - R-BY42885. Как расшифровываем дальше?
« Ответ #130 : 02 Ноябрь 2019, 16:01:22 »
Dmitro-2, Существует такая вещь как здравый смысл.  Почему-то мито все согласны воспринимать как инструмент верификации родословной, а игрек это по сути то же самое в генеалогии.  Выверить найденное или общее происхождение.  Остальное из области популяций.  На микро уровне вы не найдете без документальной поддержки.  Тем более советуете врать в письмах счастья.  И так восточноевропейцам скудно отвечают.

Оффлайн huliganovАвтор темы

  • Сообщений: 238
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-4
  • Y-ДНК: R-BY42885
Re: R-M269. Big-Y - R-BY42885. Как расшифровываем дальше?
« Ответ #131 : 02 Ноябрь 2019, 16:10:32 »
Тем более советуете врать в письмах счастья. 
Ну врать ни ку чему. А вот написать с предложением "обновись, а вдруг... тем более скидки сейчас" - это можно.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +336/-1
Re: R-M269. Big-Y - R-BY42885. Как расшифровываем дальше?
« Ответ #132 : 02 Ноябрь 2019, 16:12:25 »
Существует такая вещь как здравый смысл.  Почему-то мито все согласны воспринимать как инструмент верификации родословной, а игрек это по сути то же самое в генеалогии.  Выверить найденное или общее происхождение.  Остальное из области популяций.  На микро уровне вы не найдете без документальной поддеожки.  Тем более советуете врать в письмах счастья.  И так восточноевропейцам скудно отвечают.
Причём здесь врать? Тут и по совпаденцам уважаемого Хулиганова ясно, что его предок-недавний выходец из Европы. О сроках можно спорить, но вряд ли это было позже 300-400 лет назад.
Что до остального, да, бумажная генеалогия важна, как и выверка. Но, "штурмовать" нужно со всех сторон. Я профессионально занимаюсь генеалогией. И часто встречал случаи смены одной из веток фамилии на "уличную" или на фамилию отчима, приёма детей в семьи на свою фамилию, позднего возникновения фамилий. Тоже самое было и в Европе. Вон в Исландии до сих пор нет устоявшихся фамилий. Так что надо писать письма и уговаривать совпаденцев на апгрейд.
п.с. У моей далёкой совпаденки по БИГу есть совпаденцы на 111-маркерах с совсем другой фамилией. Это Шотландия или Ирландия. Одного из этих совпаденцев удалось уговорить на апгрейд. В результате БИГа совпаденец с другой фамилией чётко "лёг" на её ветку. Сейчас в Y-фулл высчитывается время жизни общего предка.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1318
  • Страна: gb
  • Рейтинг +352/-1
Re: R-M269. Big-Y - R-BY42885. Как расшифровываем дальше?
« Ответ #133 : 02 Ноябрь 2019, 16:19:50 »
Они этот маркетинговый емейл от компании тоже получили.  Я б сказала, имеет смысл писать имея что-то полезное в смысле информации для матча.  Типа вы нашли, что предок был гусар или наполеоновский пленный.  Пишу тебе, дорогой совпаденец, поделиться.   ;D

Но дело ваше конечно.  По судетскому кладу R1b у нас с совпаденцем общая история нашлась, хотя этот регион плохо протестирован.  4 на 37.  А по тем кладам, что хорошо протестированы, отсутствие совпаденцев, не говоря о родственниках с общей фамилией или географией на 67 и на 111 это звонок, что не в последнюю тысячу лет, а то и не в последние две, этот залетный гусар был.  И скорее всего до великого переселения народов.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +336/-1
Re: R-M269. Big-Y - R-BY42885. Как расшифровываем дальше?
« Ответ #134 : 02 Ноябрь 2019, 16:30:27 »
А по тем кладам, что хорошо протестированы, отсутствие совпаденцев, не говоря о родственниках с общей фамилией или географией на 67 и на 111 это звонок, что не в последнюю тысячу лет, а то и не в последние две, этот залетный гусар был.  И скорее всего до великого переселения народов.
И за 400-500 лет гаплотип может так намутировать, что потомки этого самого человека, жившего 400-500 лет назад могут не видеть друг-друга на 25-37-67-111-маркерах. Это реальная история одного нашего форумчанина и его родственника, имеющих общего предка в указанное время. Немного не вписались-всего лишь на 1 или 2 маркера в формат ФТДНК по показу совпаденцев.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100