Географическая локализация прародины тюрков по данным флористической лексики

[Valikhan]

культуру Яншао показывают древнекитайской, на которую в 3 тыс до н.э. оказывает влияние переднеазиатские пришельцы и на этой базе возникает Луншань.

Это вписывается в переднеазиатскую теорию сино-кавказцев.

 Заселение Тибета датируют прибл. 5000 лет назад. Но тогда возникает вопрос о гаплогруппах этих сино-кавказских пришельцев. Ведь C, D, N и O уже проживали там. И если на алтайцев оказали влияние пришлые сино-кавказцы, то не значит ли это, что вышеуказанные гаплогруппы и были алтайцами? Или времена расселения гаплогрупп придётся пересматривать? Скажем это NO подошли 5000 лет назад, и тогда или C или D алтайцы.

 ПС. Моск можно вывихнуть .

[Nycticorax]

Заселение Тибета датируют прибл. 5000 лет назад. Но тогда возникает вопрос о гаплогруппах этих сино-кавказских пришельцев. Ведь C, D, N и O уже проживали там.

А Тибет то причем? Кто-то утверждал, что сино-кавказцы пришли в Китай через Тибет?

Или времена расселения гаплогрупп придётся пересматривать? Скажем это NO подошли 5000 лет назад, и тогда или C или D алтайцы.

О, боже мой, ну не обязаны языки коррелировать с гаплогруппами, да еще и так жестко, чтобы одновременно возникать 

[Valikhan]

Тибет при том, что его заселение примерно совпадает с различными культурами, которые можно привязать к сино-кавказскому влиянию. Есть ли между этими событиями связь, не знаю.

 Языки ведь не распространяются воздушно-капельным путём. Попытаться-то можно совместить. Если C, D, N, O местные с незапамятных времён, то кто же принёс сино-кавказские?

[zastrug]

Языки ведь не распространяются воздушно-капельным путём. Попытаться-то можно совместить. Если C, D, N, O местные с незапамятных времён, то кто же принёс сино-кавказские?

Согласен.
А в другой теме я предположил как возможных носителей, все тех же J2, которые принесли их и в Европу.

[Farroukh]

Языки ведь не распространяются воздушно-капельным путём.

Разумеется. Значит ли это, что тотальное русскоязычие казахов должно повлечь за собой высокий процент русских линий R1a1a7, I2a2 и N1c1?

[Valikhan]

Языки ведь не распространяются воздушно-капельным путём.

Разумеется. Значит ли это, что тотальное русскоязычие казахов должно повлечь за собой высокий процент русских линий R1a1a7, I2a2 и N1c1?

Лукавите Фаррух. А если взять ситуацию на 1970 год, когда казахи в Казахстане составляли чуть ли не 30% населения и проанализировать без различия на этносы? Культура-то одна была, "совковая". Вот и выявите все эти R1a1a7, I2a2, N1c1. Между 1970 и 2010 всего 40 лет прошло, при принятых в ДНК расчётах допущениях в 200-500 лет...

[Farroukh]

Я не о том. Я о том, что население переходит на тот язык, который является на данный момент престижным. Так происходит сейчас, так было в прошлом, так будет и в будущем. Попробуйте объяснить англоязычие Нигерии одним анализом нигерийских гаплогрупп. Кроме африканских гаплогрупп вы вряд ли что там найдёте. Однако ж на тебе - англоязычная популяция.

Мой вывод таков: если гаплогруппы есть - хорошо. Если их нет - это тоже ничего не значит.

[zastrug]

Я не о том. Я о том, что население переходит на тот язык, который является на данный момент престижным.

Интересно, каким образом сино-кавказский язык стал популярен в Китае без прихода его непосредственных носителей? По радио услышали?

[Farroukh]

Таким же, каким венгерский стал популярным в Европе. Древние линии вымерли, носителями языка стали местные.

[zastrug]

Таким же, каким венгерский стал популярным в Европе. Древние линии вымерли, носителями языка стали местные.

Почему вы решили, что все древние линии венгров вымерли? Действительно, они были достаточно немногочисленны по отношению к местному оседлому населению, но это не значит что их нет совсем, может просто не там ищут? Почему решили, что у них должно было быть много N?
Вышли с территории Башкирии, а там совсем другие рулят. Насчет же языка вы сами все сказали.
Во всяком случае потомки венгерских лошадок и сейчас трудятся на благо местных пейсан.

[Farroukh]

Почему вы решили, что все древние линии венгров вымерли?

Узнал отсюда. Ключевым является последнее предложение:

Our findings demonstrate that significant genetic differences exist between the ancient and recent Hungarian-speaking populations, and no genetic continuity is seen.

[zastrug]

Почему вы решили, что все древние линии венгров вымерли?

Узнал отсюда. Ключевым является последнее предложение:

Our findings demonstrate that significant genetic differences exist between the ancient and recent Hungarian-speaking populations, and no genetic continuity is seen.

Не стоит наверное на основании данных по мтДНК делать выводы по Y, кстати а эта фраза вам ключевой не показалась?
Only 2 of 27 ancient Hungarian samples are unambiguously Asian: the rest belong to one of the western Eurasian haplogroups,
Даже Гумилев когда-то отмечал, что кочевья венгров подверглись нападению и на Дунай ушли в основном мужчины. Так что данные по мтДНК как-то не удивляют.

[Farroukh]

Думаю, вы поняли основной посыл. Линии первоначальных носителей языка могут сохраниться, а могут и вымереть, особенно если число этих носителей было невелико.

[Valikhan]

Мне кстати, тоже не совсем понятно почему решили что венгры это сплошь N. Даже азиатские хунну это совсем не одна гаплогруппа, как постепенно выясняется. Среди ушедших в Венгрию племен были тюркоязычные и немало. Если верить некоторым источникам, только 4 из 7 были угроязычными. Искать надо не столько в N, сколько в R1b.

Кстати, по ссылке были упомянуты и неевропейские мито.

[Nycticorax]

Насколько я помню, генетически венгры, австрийцы, словаки и чехи достаточно однородны и весьма близки друг к другу. Или я ошибаюсь?