АвторТема: Можно ли проверить легенду  (Прочитано 974 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн piccolodragoАвтор темы

  • Сообщений: 75
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • мтДНК: H6a1a
Можно ли проверить легенду
« : 18 Март 2019, 14:06:04 »
Есть анализ мамы и бабушкиной двоюродной сестры, сделанный в FTDNA.
Между ними 342 общих сМ, самый большой кусок 42сМ, Х - один кусок 5,9 сМ (725 снипов)
Есть предположение, что моя прабабушка (сестра отца бабушкиной сестры) рождена от другого отца.
Можно ли исходя из этих данных подтвердить или опровергнуть гипотезу?

Смотрела по таблицам, если судить по сумме сМ, то получается, что вроде родная. Но тут попалась таблица с оценками по самому длинному куску и он вроде как вдвое меньше, чем должен быть.
И может ли значение на Х как-то помочь в определении степени родства?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10904
  • Страна: az
  • Рейтинг +1723/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Можно ли проверить легенду
« Ответ #1 : 18 Март 2019, 16:10:33 »
Для ответа на вопрос касательно Икс-хромосомы недостаточно данных. Проясните следующее: как именно бабушкина кузина с ней (бабушкой) родня?
1) это дочь сестры отца
2) дочь сестры матери
3) дочь брата отца
4) дочь брата матери
5) что там с мито?

Оффлайн piccolodragoАвтор темы

  • Сообщений: 75
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • мтДНК: H6a1a
Re: Можно ли проверить легенду
« Ответ #2 : 18 Март 2019, 16:55:52 »
Для ответа на вопрос касательно Икс-хромосомы недостаточно данных. Проясните следующее: как именно бабушкина кузина с ней (бабушкой) родня?
1) это дочь сестры отца
2) дочь сестры матери
3) дочь брата отца
4) дочь брата матери
5) что там с мито?

По этим данным нужно понять, это 1c1r или half 1c1r

Были брат и сестра, сравниваем дочку этого брата и внучку его сестры.

Данных по мито нет и для этого сравнения, как я понимаю, нет смысла.

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 342
  • Страна: ru
  • Рейтинг +46/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Re: Можно ли проверить легенду
« Ответ #3 : 18 Март 2019, 17:11:25 »


Не знаю поможет ли

В моем случае двоюродная сестра матери, я племянник - 69.6\543.2

ФТДНА оптимистичны - 1st Cousin, Uncle/ Nephew.  Каких вариантов я только не перебрал :)

Двоюродный брат от второй (другой ) жены деда. half. По версии фтдна -   1st Cousin - 3rd Cousin   75.1\ 379.6


« Последнее редактирование: 18 Март 2019, 17:34:55 от автоха »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10904
  • Страна: az
  • Рейтинг +1723/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Можно ли проверить легенду
« Ответ #4 : 18 Март 2019, 18:41:23 »
Эта внучка сестры - через сына или дочь? Мито действительно бесполезна.

Оффлайн piccolodragoАвтор темы

  • Сообщений: 75
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • мтДНК: H6a1a
Re: Можно ли проверить легенду
« Ответ #5 : 18 Март 2019, 21:40:10 »
Эта внучка сестры - через сына или дочь? Мито действительно бесполезна.

Через дочь.

Судя по сообщению выше, прогноз пессимистичный. Самый длинный кусок коротковат получается. Да и по общей сумме меньше 6%

Онлайн Ankor

  • Сообщений: 264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-0
Re: Можно ли проверить легенду
« Ответ #6 : 19 Март 2019, 05:39:50 »
Судя по сообщению выше, прогноз пессимистичный. Самый длинный кусок коротковат получается. Да и по общей сумме меньше 6%
6% - это среднее значение. Все таблицы дают вилку. Данный случай довольно сложный, так как 342 см общей ДНК попадает на границу между 1C1R и Half 1C1R https://thednageek.com/the-limits-of-predicting-relationships-using-dna/
« Последнее редактирование: 19 Март 2019, 05:55:02 от Ankor »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10904
  • Страна: az
  • Рейтинг +1723/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Можно ли проверить легенду
« Ответ #7 : 19 Март 2019, 06:44:32 »
Поспешу порадовать - общее количество сМ подтверждает их полное родство, никаких адюльтеров и "других пап". :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5252
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1968/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Можно ли проверить легенду
« Ответ #8 : 19 Март 2019, 10:46:25 »
Думаю, в вашем случае ориентироваться на длину максимального сегмента не надо. Это имеет смысл, когда максимальный сегмент является и единственным генеалогически значимым, то есть по сути совпадает с общей суммой сегментов, которые стоит учитывать (надеюсь, понятно выразился :) )

Оффлайн piccolodragoАвтор темы

  • Сообщений: 75
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • мтДНК: H6a1a
Re: Можно ли проверить легенду
« Ответ #9 : 19 Март 2019, 12:01:13 »
Поспешу порадовать - общее количество сМ подтверждает их полное родство, никаких адюльтеров и "других пап". :)

Хорошо, если так. :)
Но длина самого большого куска не имеет значения? А то по найденным таблицам выходит, что он чуть ли не вдвое меньше того, что должно быть.
Я, конечно, попробую найти кого-то из потомков прапрадеда, чтобы протестировать, но пока приходится довольствоваться тем, что есть.

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 342
  • Страна: ru
  • Рейтинг +46/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Re: Можно ли проверить легенду
« Ответ #10 : 19 Март 2019, 12:30:36 »
Прислал фтдна  брату "кузена". 4th Cousin - Remote Cousin 84 11. Безусловное 1 место в списке.по длине. Однако в списке "кузенов" он есть и с более  скромным результатом - 4th Cousin - Remote Cousin 55 11.
Один результат (нескромный) - МН. Второй (скромный) - ФТДНА. Почему-то как не хотелось бы (ибо...) приходится ориентироваться на фтдна.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 609
  • Страна: gb
  • Рейтинг +123/-0
Re: Можно ли проверить легенду
« Ответ #11 : 19 Март 2019, 12:59:46 »
Но длина самого большого куска не имеет значения? А то по найденным таблицам выходит, что он чуть ли не вдвое меньше того, что должно быть.
Не имеет.  У меня с двоюродным племянником длина самого большого куска 103, а у брата с тем же двоюродным племянником 43.  Те же куски по версии фтдна 100 и 45 (мне убрали чуток, брату добавили).  Кузенство, сами понимаете, одинаковое. 

Оффлайн piccolodragoАвтор темы

  • Сообщений: 75
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • мтДНК: H6a1a
Re: Можно ли проверить легенду
« Ответ #12 : 19 Март 2019, 13:02:43 »
По Гедматчу:

Total cM: 330.77
Largest segment cM: 49.81
Total segments: 17

Оффлайн piccolodragoАвтор темы

  • Сообщений: 75
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • мтДНК: H6a1a
Re: Можно ли проверить легенду
« Ответ #13 : 19 Март 2019, 13:05:06 »
Не имеет.  У меня с двоюродным племянником длина самого большого куска 103, а у брата с тем же двоюродным племянником 43.  Те же куски по версии фтдна 100 и 45 (мне убрали чуток, брату добавили).  Кузенство, сами понимаете, одинаковое.

Спасибо! Это обнадеживает.
А вообще неплохо тут свою таблицу было бы составить. На личном опыте участников форума. Я так понимаю, данные сильно разнятся в зависимости от того, кто их собирал и где делались тесты.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 609
  • Страна: gb
  • Рейтинг +123/-0
Re: Можно ли проверить легенду
« Ответ #14 : 19 Март 2019, 13:16:57 »
Очень много тут таких таблиц и примеров.  Законов выведено все равно не будет  :)

Разные фирмы сшивают по-разному.  При таком близком родстве как у вас копаться в кусках бессмысленно.   Это 25 или 8 еще может показать какую-то генеалогическую разницу.

Гедматч мой 100сМ кусок не сшил, и рапортует, что самый большой 53.  А на его же, Гедматче, рисунке этот кусок выглядит вот так:


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100