АвторТема: Арийские языки.  (Прочитано 68164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Re: Арийские языки.
« Ответ #330 : 20 Август 2020, 20:27:10 »
Вот вот , кстати о языке Кобанцев  может говорить сохранившаяся топонимика
Проблема в том, что без точной хронологической привязки топонимики и без востановления её фонетического облика это разговор ни о чём.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 635
  • Рейтинг +140/-0
Re: Арийские языки.
« Ответ #331 : 20 Август 2020, 20:27:52 »
Меня в этой связи интересует другой вопрос. Почти все палеоаланы- аутосомные кавказцы. Мы сейчас в параллельном топике современных ягнобцев на какие-то ehg итд рассматриваем, но если у ранних алан был тотальный Кавказ в аутосомах, то что было у ягнобов в 4-5 вв?

Оффлайн Allon

  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-9
Re: Арийские языки.
« Ответ #332 : 20 Август 2020, 21:15:12 »
В прямом эфире ТВ"Алания" сейчас выступают С.А. Яценко и А.П. Мошинский.

Россия 24. Экспедиция Государственного исторического музея вновь приступает к раскопкам в Горной Дигории

Экспедиция Государственного исторического музея вновь приступает к раскопкам в Горной Дигории. Работы ведутся на территории древнего поселения Сауар. Оно было создано в 5-4 веке до н. э. во время существования кобанской культуры. Об уникальности этого поселения, интересных находках, которые были там сделаны, расскажут гости студии — кандидат исторических наук, археолог Александр Мошинский и доктор исторических наук, археолог, профессор Российского государственного гуманитарного университета Сергей Яценко.

alaniatv * youtube

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Арийские языки.
« Ответ #333 : 20 Август 2020, 22:38:04 »
то что было у ягнобов в 4-5 вв?
полагаю, будет плюс-минус аутосомный Таджикистан.

Оффлайн oziris82

  • Сообщений: 313
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-34
  • Y-ДНК: G2a Ахсартаговская (Осбагатаровская) линия
Re: Арийские языки.
« Ответ #334 : 20 Август 2020, 23:02:16 »
Меня в этой связи интересует другой вопрос. Почти все палеоаланы- аутосомные кавказцы. Мы сейчас в параллельном топике современных ягнобцев на какие-то ehg итд рассматриваем, но если у ранних алан был тотальный Кавказ в аутосомах, то что было у ягнобов в 4-5 вв?
Может просто часть Кобанцев были асмимилироаанны Иранцами , но уже к началу нашей Эры ,  Эти потомки Кобанцев стали составной частью Аланов, , так же не исключено а топинимика это подтверждает что в горах Осетии и Балкарии были какие то не Иранские языки, то есть Иранизированны были только равнина и предгорье .Вон в Осетии все старые топонимы неосетинские , и как мне кажется до 13-14 века в горах Осетии никаких Иранцев не было , по крайней мере современные Осетины происходят не от них

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Re: Арийские языки.
« Ответ #335 : 21 Август 2020, 02:46:41 »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Арийские языки.
« Ответ #336 : 21 Август 2020, 09:37:47 »
в горах Осетии и Балкарии были какие то не Иранские языки
Карачай до тюрков, Кабарда до адыгов, Балкария до тюрков, Северная Осетия и Южная Осетия до иранцев - все были заселены неизвестными изолятами.
Изоляты Северной Осетии, возможно, были родствены нахским племенам. ::)

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Re: Арийские языки.
« Ответ #337 : 21 Август 2020, 11:43:27 »
Изоляты Северной Осетии, возможно, были родствены нахским племенам. ::)
;) Поправочка -- нахским изолятам... Причём, каждый СО изолят однозначно соответсвовал своему каунтерпарту в дереве нахских изолятов.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Арийские языки.
« Ответ #338 : 21 Август 2020, 19:42:56 »
Проблема в том, что без точной хронологической привязки топонимики и без востановления её фонетического облика это разговор ни о чём.
Но если на Кавказе есть топонимы неизвестного происхождения, то значит, там были изоляты? :-[

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Арийские языки.
« Ответ #339 : 16 Декабрь 2020, 21:57:37 »
«Госпоже Марапши [топоним] Шумар-асу [ее имя] я сделал эту серебряную вазу. В храме, который будет известен под моим именем, Хумшат, я с добротой положил ее в качестве подношения тебе».

Большое событие в науке: дешифрована еще одна древнейшая письменность
Французскому ученому удалось прочесть эламское линейное письмо. Систему письменности, которой пользовались в древнем Иране 4500 лет назад, безуспешно пытались «взломать» с начала XX века
Французский археолог и палеограф Франсуа Дессе заявил, что ему удалось расшифровать эламское линейное письмо – письменность эпохи бронзового века, одну из древнейших в мире.  Дессе из лаборатории Archéorient в Лионе смог расшифровать так называемый линейный эламит — систему письма, использовавшуюся в Иране 4400 лет назад. В своей архаической протоэламской версии (с 3300 г. до н.э.) она объединяет две древнейшие системы письма, известные в мире, — протоклинопись месопотамцев и египетские иероглифы.
Линейным эламским письмом пользовались эламиты, населявшие в древности Иран. Это письмо было впервые обнаружено на древнем поселении Сузы в Иране в 1901 году. Более века эта система, которая использовалась на иранском плато в древнем царстве Элам в период с конца 3-го тысячелетия до начала 2-го тысячелетия до нашей эры, ускользнула от попыток расшифровки, как было и в случае с критской линейной буквой А или письменностью долины Инда. В настоящее время линейный эламит — это сорок надписей из южного Ирана, из древнего города Сузы, из региона Фарс (с регионом Кам Фируз и равниной Марв Дашт, рядом со знаменитым Ахеменидским участком Персеполя), затем с Шахдадом на юго-востоке Ирана и знаменитым участком Конар Сандал / Джирофт.

Оффлайн Амадеус

  • Сообщений: 131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: Арийские языки.
« Ответ #340 : 02 Декабрь 2021, 21:31:23 »
Реплика в сторону

Я вижу, что у большинства людей неосознанно в голове сидит идеализированный гитлеровский образ ариев, как сверхлюдей. Они были трёхметрового роста, метали молнии из задницы и несли цивилизацию в дикую в Индию, напевая под нос "джими-джими-джими-ача-ача-ача".

Но если изучить их по Ведам, то становится ясно - настоящие арии представляли собой обычную группу бандитских племён [...] пошива. Хотите знать как жили настоящие арии - посмотрите на современных  пуштунов. А для закрепления материала рекомендую отправиться в Афганистан. О впечатлениях о пребывании у заев расскажете. Если останетесь живы.
Они были классические кочевники без особых моральных изысков. На счет их числа- все может быть. конкистадоров было не много, но их поддерживали тысячи воинов недовольных и порабощенных племен. А Хараппа и др разваливались на глазах. Одна камасутра чего стоит,.. местные женщины обязаны были ходить топлес или штраф. культивировались все возможные и не возможные виды и позы нетрадиционных отношений и тд. страшно подумать что эти парни там себе позволяли

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Арийские языки.
« Ответ #341 : 02 Декабрь 2021, 22:09:12 »
Её население радикально отличалось от местного дравидийского,
Дравиды - языковое понятие, народы, говорящие на дравидийских языках. Антропологически там разнобой от вполне южных европеоидов до веддоидов. :)
Кроме того, точно неизвестно, говорила ли цивилизация долины Инда на дравидийских (или только ли на них), так что тут всё туманно очень.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Арийские языки.
« Ответ #342 : 02 Декабрь 2021, 22:53:03 »
Кроме того, точно неизвестно, говорила ли цивилизация долины Инда на дравидийских (или только ли на них), так что тут всё туманно очень.

Именно. Ведийские арии сначала подсели на ku-субстрат (неизвестной природы, мундасский или псевдо-мундасский), только потом, в самхитах после РВ, в долине Инда уже, получили дравидские слова, Если бы дравиды встретились раньше, в РВ была бы масса дравидских слов, которые есть в поздних самхитах.

Но с др. стороны, если Индская цивилизация говорила по-дравидски, арии могли на пути к Ганге вообще с ними не контачить. Например, набраться церебральных в горах, не опускаясь ниже 1000м, спусться восточнее Пенджаба, законтачить с племенами ku-субстрата, и потом выйти к Ганге, где был вероятно значительный массив дравидских.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Арийские языки.
« Ответ #343 : 02 Декабрь 2021, 22:57:08 »
Они были классические кочевники без особых моральных изысков. На счет их числа- все может быть. конкистадоров было не много, но их поддерживали тысячи воинов недовольных и порабощенных племен.

арии могли быть варварскими скотоводами среднегорья (высоты предгималаев, типа Пир-Панджала в Джамму, или долины Куллу в Химачале, ниже Занскара), первоначально интактными аборигенам и нанятыми царьками речной долины для каких-то целей. В силу цепи случайных или закономерных обстоятельств в конце концов заполучили власть, слившись с местной верхушкой.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Арийские языки.
« Ответ #344 : 02 Декабрь 2021, 23:05:11 »
На мой взгляд, быт и морфология джати группы кхатри - наиболее аутентичны среди всего что сохранилось от арьев. Притом что отчасти это вторично независимо приобретенные навыки жизни в горах, когда раджпуты убегали от мусульман. Более аборигенное население гор типа Кашмира и Химачала таки отличается, у них свои особенности. Брахманской культуры сейчас не касаюсь, тк для нее сложно найти "филогеографические" привязки, она больше ориентируется на ветви Яджурведы, чем на типы банального хозяйства )) В литературе кстати раджпуты вообще не считаются "аутентичными", напротив, более смешанными по ср. с брахманами и средними джати, даже по пигментации это заметно. Я имею в виду очень небольшие группы кхатри, живущие в низкогорье от Пенджаба до Кумаона. По моим наблюдениям, визуально, они светлее раджпутов Харьяны, по книжкам тоже так вроде. Вот их генетикой не интересовался. Не знаю даже что есть в литературе.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2021, 23:11:49 от Valery »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.