АвторТема: Аириана ваэджо: определение фактического географического положения  (Прочитано 14679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11504
  • Страна: az
  • Рейтинг +2145/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
Старостин - вовсе не истина в последней инстанции
По крайней мере, у Старостина всё логично. В отличие от некоторых выводов В. В. Напольских.

Касательно 3000 лет до н. э., то это скорее речь о праарийском, только-только выделившемся из греко-армяно-арийской общности.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10434
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1792/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Цитировать
Старостин - вовсе не истина в последней инстанции
По крайней мере, у Старостина всё логично. В отличие от некоторых выводов В. В. Напольских.
И это тоже не истина,во всяком случае не для всех.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10212
  • Страна: id
  • Рейтинг +554/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
У меня вот тут в печатном варианте древо языков Милитарева, отделение индоиранских от общего "ствола" датируется 2700 лет до н. э.

Доверительный интервал хотя бы в ~10% есть? Если нету, то не верю в слишком точную точность.  :)

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5709
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1845/-12
  • мтДНК: H1b
У меня вот тут в печатном варианте древо языков Милитарева, отделение индоиранских от общего "ствола" датируется 2700 лет до н. э.

Доверительный интервал хотя бы в ~10% есть? Если нету, то не верю в слишком точную точность.  :)

Есть! В 200 лет + -

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11504
  • Страна: az
  • Рейтинг +2145/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
И это тоже не истина,во всяком случае не для всех.
Не спорю. Тем не менее, если Напольских причисляет нуристанские языки к иранским, то тут уже ---.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5709
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1845/-12
  • мтДНК: H1b
Цитировать
И это тоже не истина,во всяком случае не для всех.
Не спорю. Тем не менее, если Напольских причисляет нуристанские языки к иранским, то тут уже ---.

Сходила в веточку, нашла: "нуристанский, видимо, всё-таки, представляет собой раннее ответвление иранского, или, по крайней мере, обнаруживает с иранским значимое количество общих важных инноваций, а с индоарийским (и дардским в первую очередь) его роднят элементы конвергентно возникшие и, вероятно, общий субстрат". Странно было бы, если б он (нуристанский) не обнаруживал "значимое количество общих важных инноваций". Все очень аккуратно сформулировано, проблем не вижу.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11504
  • Страна: az
  • Рейтинг +2145/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
Все очень аккуратно сформулировано, проблем не вижу.
Я иной раз не понимаю мотивов защиты отдельных учёных, даже если те несут заведомую чушь. Лично я не защищаю ляпов того же Гамкрелидзе, хотя в общих чертах разделяю его теорию.

На самом деле, нуристанские языки с их неассибилированными рефлексами палатальных одинаково далеки от обоих арийских ветвей. Отнести нуристанские языки к иранским могут личности а-ля Задорнов или Сулейменов. Или тот Липп, на которого сослался Напольских.

То, что там написано можно переложить так:

"английский, видимо, всё-таки, представляет собой раннее ответвление русского, или, по крайней мере, обнаруживает с русским значимое количество общих важных инноваций, а с балтийским (и латышскимв первую очередь) его роднят элементы конвергентно возникшие и, вероятно, общий субстрат".

Все эти ляпы я собрал в этой теме, куда оппонент, естественно, не заглянет. Но человек знающий сам всё поймёт.

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 331
  • Рейтинг +20/-4
Уважаемый Farroukh, Вам нужно почитать что-нибудь об "арктическом мифологическом цикле" в мифологии индо-иранских народов. У Борганд-Левина есть интересные работы на эту тему. И мотивы "арктического цикла", и персонажи имеют параллели в мифологии народов уральской языковой семьи. Это серьезные работы, не имеющие никакого отношения к "гиперборейскому" фричеству.
Кроме того археологическое обоснование выведения индо-иранцев из культур горизонта Синташтха-Новый Кумак-Бабино очень весомо. Впрочем, синташтинская культура происходит из Малой Азии (черт возьми, я сижу ночью дома, а вся литература - на работе, поэтому не даю ссылок).

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11504
  • Страна: az
  • Рейтинг +2145/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
что-нибудь об "арктическом мифологическом цикле" в мифологии индо-иранских народов.
Михаил, я знаю об этом. Дело в том, что все т. н. «полярные аллюзии», якобы фиксируемые в Авесте и Ведах, вплоть до настоящего времени можно наблюдать в горах Афганистана.

При допущении степной (курганной) гипотезы лучше опираться на работу Майкла Витцеля. Вкратце смысл таков: протоарийские племена вышли из Русской равнины в направлении Урала, откуда далее двинулись в сторону Афганистана (в район Памир-Гиндукуша), где и распались на четыре (пять) групп - на нуристанцев, дардов, иранцев, индоариев и митаннийцев.

При такой трактовке многие предыдущие нестыковки данной гипотезы исключаются.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2010, 11:21:17 от Farroukh »

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 331
  • Рейтинг +20/-4
Пол года день - пол года ночь!  Это можна наблюдать в горах Афганистана? "Полярные аллюзии" можно наблюдать у полярного круга, и более нигде. По астрономическим причинам. Мотивы арктического цикла фиксируются не только в Авесте и Ригведе.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11504
  • Страна: az
  • Рейтинг +2145/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
Пол года день - пол года ночь!
Эх, никто не хочет читать Авесту :'(
Михаил, там просто нет таких строк.

Вот что там есть: «Там десять месяцев зимы, два – лета».

На высокогорьях Афганистана средняя температура января -13°C. В июле средняя дневная температура +25°C, ночью около 0°C. Эта область также соответствует упоминаниями о наводнениях весной из-за таяния снегов.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2010, 23:32:26 от Farroukh »

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 331
  • Рейтинг +20/-4
Уважаемый Farroukh! Сведения о продолжительности зимы и лета не могут иметь никакого отношения к "арктическому циклу", естественно. Цитируются именно сведения о продолжительности дня и ночи. Пока, увы, не могу представить Вам цитаты из источников. Может, кто-то подсобит?

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 205
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Цитировать
Пол года день - пол года ночь!
Эх, никто не хочет читать Авесту :'(
Михаил, там просто нет таких строк.
Вот что там есть: «Там десять месяцев зимы, два – лета».

Ну ссылок на саму Авесту полно. Просто переводов на Русский много и они несколько отличаются.

Можно и эту http://avesta.isatr.org/avesta.htm

Географическая поэма
http://avesta.isatr.org/avesta/0010101.htm

3. Десять месяцев там зимние, два — летние, и в эти [зимние месяцы] воды холодные, земли холодны, растения холодны там в середине зимы, там в сердцевине зимы; там зима [когда] идёт к концу, там большое половодье.

Миф о Йиме
http://avesta.isatr.org/avesta/0010201.htm

41. И одним днём казался год. После сорока лет от двух людей два человека рождались, пара — самец и самка, и так же от других родов скота. И эти люди жили прекраснейшей жизнью в том Варе, который построил Йима".

В других переводах есть и такая фраза :
И здесь же Ахура Мазда говорит: "...Там звезды, месяц и  Солнце  можно
лишь один раз в год видеть восходящими и заходящими, и  год  кажется  только
одним днем"..."

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11504
  • Страна: az
  • Рейтинг +2145/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Вольф, Авесту на эти сайты вывешивал в том числе и автор этих строк  ;D

Миф о пребывании древних ариев в Заполярье идёт от Тилака. Если несколько вольно подойти к переводу, то, действительно, что-то с некоторой натяжкой можно интерпретировать в арктическом контексте.

То, что описано в Авесте - все эти горные реки, сами горы и страны с их климатическими и географическими особенностями - всё это абсолютно точно ложится на территорию современного Афганистана и прилегающих Средней Азии и Пакистана. Вся топонимия Авесты и Ригведы описывает по сути один и тот же регион. В Ригведе вообще описываются горы с залежами какого-то камня (лазурит, по-моему), который встречается из ближайших мест только на Памире.

Если это интересно, то Аирьошаяна: горы и реки и Шестнадцать лучших стран

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 393
  • Страна: 00
  • Рейтинг +34/-4
  • Y-ДНК: z-92
Страну, созданную богами, которая [лежит] между божественными реками Сарасвати и Дришадвати, называют Брахмавартой.

18. Какое поведение традиционно в этой стране, такое объявлено добродетельным поведением для [чистых] варн и имеющих смешанное происхождение.

19. Равнина Куру (Курукшетра), [территория] матсьев, панчалов и шурасснаков — это страна Брахмариши, [следующая] непосредственно за Брахмавартой [по своей святости].

20. У брахмана, рожденного в этой стране, пусть все люди па земле изучают свой образ жизни.

21. Та страна, которая [лежит] между [горами] Химават (Гималаи) и Виндхья, к востоку от Винашаны и к западу от Праяги, называется Мадхьядешей.

22. [Пространство] же от Восточного океана и до Западного океана между теми горами мудрые назвали Арьявартой (страна ариев).

23. Страна, в которой в природном состоянии водится черная антилопа, должна быть признана годной для жертвоприношений, но далее этого — страна млеччхов.

24. Дваждырожденному следует стремиться в эти страны; шудра же, понуждаемый необходимостью изыскания средств к жизни, может жить в любой.

из законов ману))))))))
обратите внимание на пункт 22

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100