АвторТема: Арийские языки.  (Прочитано 68187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Арийские языки.
« Ответ #315 : 19 Июнь 2020, 18:03:53 »
НАПЕЙСА

Так вот он какой, оказывается, семитский адстат в славянских!

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Арийские языки.
« Ответ #316 : 19 Июнь 2020, 19:20:20 »
Г. Ф. Турчанинову
Это у него якобы расшифровки якобы письменности древних абхазо-адыгов? В общем, сомнения гложут, доверять ли.
Чудинов раскритиковал расшифровку Турчанинова. У него получилось не менее "достоверное" прочтение:
"ПИТЬ НАПЕЙСА ДИКО ВЪ ЖЕРЛО ВЪСАДИВЪ".
Ну пусть лингвисты и дальше разбираются могли писать славяне аланонесторианским письмом или нет,но ведь ни тот, ни другой не ставят под сомнение принадлежность самого дукта? Недостаток современных интерпретаторов в их изначальной базе, когда начали в аудиториях готовить как для конвейера узких специалистов теоретиков. Если бы  (имхо)  приоритет по интерпретациям отдавался крупным специалистам по археологическим культурам, а не узким знатокам, возможно оставалось бы меньше загадок и белых пятен и Чудинов не предлагал бы отпить из погребальной урны. Если не верны гипотезы о протокавказской письменности, то откуда финикийское у кобанцев?

ДРЕВНОСТИ ГОРНОЙ ДИГОРИИ VII-IV вв. до н.э.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Re: Арийские языки.
« Ответ #317 : 19 Июнь 2020, 20:33:51 »
Если не верны гипотезы о протокавказской письменности, то откуда финикийское у кобанцев?

Во-первых, не протокавказской, а по Турчанинову "ашуйской", т.е. созданной этносом, объединявшим абхазо-абазин и убыхов, без адыгов. И почему-то "расшифрованной" им с помощью современного абхазского.
Во-вторых, суть методологии Турчанинова ясна из рецензий Крупнова и Дьяконова:
Цитировать
Ведь если одна часть знаков на плите определена Г. Ф. Турчаниновым как детерминативы хеттского языка, относящегося к индоевропейской языковой общности, а другая объявлена финикийскими линейными знаками, характерными для древнесемитической языковой семьи, то каким образом все вместе взятое можно было прочитать с помощью абхазского языка, да еще современного, принадлежащего к особой кавказской семье языков, отличной от всех других языков мира?
Цитировать
"майкопская надпись" — вообще не надпись, а только имитация надписи или же чертеж, сделанный в магических или гадательных целях, или что-либо подобное..
Цитировать
Ясно, что при таком положении вещей попытка дешифровки Майкопской надписи с помощью протобиблейских письмен является попыткой выяснить неизвестное с помощью неизвестного...
Цитировать
Если позволить себе произвольно избирать порядок согласных, можно при известном трудолюбии получить осмысленную фразу на любом языке, в том числе и абхазском
В третьих, с чего вы взяли, что на приведенной картинке финикийское письмо?.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Арийские языки.
« Ответ #318 : 19 Июнь 2020, 21:27:06 »
В третьих, с чего вы взяли, что на приведенной картинке финикийское письмо?.
вроде как считается тогда другого письма и не было, только её разновидности или производные,
а на приведённом рисунке не имитация, и не куляки-муляки

Цитировать
"майкопская надпись" — вообще не надпись, а только имитация надписи или же чертеж, сделанный в магических или гадательных целях, или что-либо подобное..

Цитировать
Ясно,  ... является попыткой выяснить неизвестное с помощью неизвестного...

возможно как и алекановские надписи?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Re: Арийские языки.
« Ответ #319 : 19 Июнь 2020, 22:29:31 »
В третьих, с чего вы взяли, что на приведенной картинке финикийское письмо?.
вроде как считается тогда другого письма и не было, только её разновидности или производные,
а на приведённом рисунке не имитация, и не куляки-муляки
А вы попробуйте свести эти символы к финикийским прототипам. А так, знаете ли, там можно увидеть и иероглифы стиля чжуаньшу, и петроглифы Кольского полуострова...

Цитировать
возможно как и алекановские надписи?
Возможно. Возможно, что и кобанские "каляки-маляки" из той же серии.

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 245
  • Страна: ru
  • Рейтинг +268/-13

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Арийские языки.
« Ответ #321 : 02 Июль 2020, 15:37:00 »
Спасибо большое ЖМС asan-kaygy 
) Опять происки иранистов, сколько их не опровергают, а они всё лезут с кирпичами

Находка мирового масштаба - полный образец письменности эпохи государства Кангюй В Туркестанской области на городище Культобе впервые в Казахстане найден полный образец древней письменности. Возраст надписи  - почти 2 тысячи лет. Находка представляет собой глиняный кирпич из трех фрагментов, на котором вырезаны семь строк из 218 знаков на древнем арамейском алфавите. Великую для палеолингвистов находку уже частично дешифровал профессор Кембриджского университета, Николас Симс-Уильямс. «Из того, что уже было прочитано: речь идет о создании города лидером армии Чач по имени Сападани, который пришел сюда, чтобы создать город на землях людей садов, от слова «бак» - сад, и на землях людей шатров - это номады. Перечисляются при этом лидеры - правители важнейших центров того периода Самарканда, Бухары, Керша, Нохшеба и Чача. Пишется, что здесь был убит один из лидеров, о том, что существовали сокровища, которые потом стали достоянием главного правителя», - рассказывает руководитель экспедиции Центрального государственного музея РК, Александр Подушкин. Археологи утверждают: это открытие мирового масштаба. Впервые за 30 лет им удалось найти полноценный текст с началом и концом. Письменность сделана на древнеиранском диалекте. Этот диалект ученые называют протосогдийским или кангюйским языком, так как город заложен во времена государства Кангюй в первые века н.э. Феноменальную находку ученые обнаружили в стене небольшого помещения.
Подробнее: https://kazakh-tv.kz/ru/view/society/page_214375_novosti-s-arkheologicheskikh-raskopok-velikaya-step-pro?fbclid=IwAR1gnmW1eaOOhuQcR_KNUKe9eIjeyL43ju9asnRSgvGSkrO6Sxp1vk8iY0E
 

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Арийские языки.
« Ответ #322 : 02 Июль 2020, 15:52:54 »
Цитировать
Возраст надписи  - почти 2 тысячи лет.
Это тогда не прото-согдийский, а скорее раннесогдийский

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Арийские языки.
« Ответ #323 : 03 Июль 2020, 01:01:42 »
Цитировать
Возраст надписи  - почти 2 тысячи лет.
Это тогда не прото-согдийский, а скорее раннесогдийский

Так нормальные учёные так и пишут что это согдийский: http://vdi.igh.ru/issues/89/articles/1623?locale=ru

Цитировать

    Вестник древней истории 1 (292) Старейшая согдийская надпись из Коль-Тобе

Старейшая согдийская надпись из Коль-Тобе
Лившиц Владимир Аронович

    Лингвистические и орфографические особенности фрагментов согдийской надписи из Коль-Тобе (Южный Казахстан) показывают, что эта надпись – старейший из известных ныне согдийских текстов. Буквы надписи – согдийские, но некоторые заметно отличаются от встречающихся в других согдийских текстах. Архаичны и некоторые орфографические особенности надписи. К сожалению, точную дату надписи из Коль-Тобе установить не удается.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Арийские языки.
« Ответ #325 : 20 Август 2020, 18:18:44 »
В прямом эфире ТВ"Алания" сейчас выступают С.А. Яценко и А.П. Мошинский.
"Представители Кобанской культуры  это иранизированные кавказские автохтонные племена."
Поздравления с началом нового архсезона 20.08.2020


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Арийские языки.
« Ответ #326 : 20 Август 2020, 18:29:16 »
"Представители Кобанской культуры  это иранизированные кавказские автохтонные племена."
Тогда вопросы возникают:
1) иранский язык кобанцев вымер?
2) а если он предок осетинского, то как это связать с аланским?

Оффлайн oziris82

  • Сообщений: 313
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-34
  • Y-ДНК: G2a Ахсартаговская (Осбагатаровская) линия
Re: Арийские языки.
« Ответ #327 : 20 Август 2020, 18:53:58 »
Иранцы могли Иранизировать каких то Кобанцев но всех вряд-ли , а Осетии допустим вся Иранская топонимика появилась с приходом Осетин в 14 веке до этого Ничего Иранского ! В принципе конкретно Осетины могли быть ассимилированы точне предки , но если это все было в Кобанское время , то Кавказские Аланы тогда это уже чистые Осетины !

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Re: Арийские языки.
« Ответ #328 : 20 Август 2020, 19:52:24 »
"Представители Кобанской культуры  это иранизированные кавказские автохтонные племена."
Тогда вопросы возникают:
1) иранский язык кобанцев вымер?
2) а если он предок осетинского, то как это связать с аланским?
Вопрос вдогонку: каким образом уважаемые историки и археологи установили лингвистическую принадлежность автохтонных племён и смену их языка на иранский?

Оффлайн oziris82

  • Сообщений: 313
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-34
  • Y-ДНК: G2a Ахсартаговская (Осбагатаровская) линия
Re: Арийские языки.
« Ответ #329 : 20 Август 2020, 20:21:48 »
Вот вот , кстати о языке Кобанцев  может говорить сохранившаяся топонимика , как я понял исходя из нее у Кобанцев не было единого языка

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.