АвторТема: The genomic history of the Iberian Peninsula over the past 8000 years  (Прочитано 2574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10093
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1493/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The genomic history of the Iberian Peninsula over the past 8000 years
« Ответ #45 : 21 Март 2019, 18:31:36 »
В самом статье ничего не говорится о массовых убийствах мужчин. Кстати с 2400 до 1900 днэ понаеховшие R1b жили вместе с I2. Но после 1800 эти последные исчезают. Почему?
Сомневаюсь что там была массовая резня 500 лет после прихода.  Там произошло что то другое.
С уверенностью конечно не скажешь, но почему нет? "Приход" это ведь не значит что появились и заняли абсолютно все жизненное пространство.
Людей вссе равно мало, а земли много. Поэтому пришли, заняли наиболее для них удобнын тнрритории, небольшую часть местных ассимилировали, большую часть оттеснили с лучших земель. Соседствовали, потом стало тесно и пошли дальше на соседей.
Дело ведь не только в Иберии, примерно та же картина по всей Центральной и Северной Европе.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10093
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1493/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The genomic history of the Iberian Peninsula over the past 8000 years
« Ответ #46 : 21 Март 2019, 18:37:44 »
I2a + R1b первая волна Прото-Баски ( тоесть смешались с местными), 500 лет позже вторая волна R1b Иберы
Какая волна "протобасков"? Откуда? Кто "местные", если I уже не менеее тридацати тысяч лет в Европе? Почему R1b "баски" если ну просто уже очевидно что они принесли ИЕ?
Вот как вы умудряетесь такие "оригинальные" идеи выдавать?

Оффлайн falcon16Автор темы

  • Сообщений: 211
  • Рейтинг +456/-5
Re: The genomic history of the Iberian Peninsula over the past 8000 years
« Ответ #47 : 21 Март 2019, 19:29:30 »
Почему R1b "баски" если ну просто уже очевидно что они принесли ИЕ?
Вот как вы умудряетесь такие "оригинальные" идеи выдавать?
Как раз не очевидно. Люди голову ломают - как так вышло что при 100% смене мужских игреков на степные R1b-L51 присущие им культуры бронзы не ИЕ (палео иберы, тартессийцы)
А единственный ИЕ кельто-ибер железного века оказался I2a1a1a.   
« Последнее редактирование: 21 Март 2019, 20:07:42 от falcon16 »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7544
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The genomic history of the Iberian Peninsula over the past 8000 years
« Ответ #48 : 22 Март 2019, 03:51:06 »
I2a + R1b первая волна Прото-Баски ( тоесть смешались с местными), 500 лет позже вторая волна R1b Иберы
Какая волна "протобасков"? Откуда? Кто "местные", если I уже не менеее тридацати тысяч лет в Европе? Почему R1b "баски" если ну просто уже очевидно что они принесли ИЕ?
Вот как вы умудряетесь такие "оригинальные" идеи выдавать?
Вы как то не так поняли?
Вот что очевидно, очевидно что Иберы 100% R1b,  и мейнстрим Лингвистов считает Иберов родствениками Басков.

Северо-Кавказцы далекие предки Иберов из Краснодарского края Энеолита, и поэтому для меня понятно почему Баски из Дене-Кавказцев

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 626
  • Страна: am
  • Рейтинг +197/-1
  • J1-Z1842
Re: The genomic history of the Iberian Peninsula over the past 8000 years
« Ответ #49 : 22 Март 2019, 12:50:08 »
Сто процентнтой смены игреков не было. Мы видим лишь захоронения важных персон. Которые как видим были R1b.
А I2 было много и среди древных германцев наравне с R1b. Ну и что? И ни одного J-a среди лангобардов и италиков.
А до этого было уже 8-9 девять игреков кельтов . Все R1b. И что. Какие выводы? Откуда пришли кельты, италики и германцы?

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 626
  • Страна: am
  • Рейтинг +197/-1
  • J1-Z1842
Re: The genomic history of the Iberian Peninsula over the past 8000 years
« Ответ #50 : 22 Март 2019, 12:52:13 »
Кстати этот кельтибер по аутосомам ближе всего к нынешным баскам.
Я всегда говорил что ББ будет мультиэтничным. Так оно и вышло.
А теперь когда будет R1b из севера Италии расскажите мне о лингвистическом влиянии басков на этрусков и италиков.
А еще лучше будет когда будет R1b у этрусков.  ;D

И вдобавок все эти неИЕ R1b принадлежат к одной ветке Df27. Один клан поменял язык и пошло поехало. Главное прибрать власть в руки. Ради этого и можно язык местных выучить.
« Последнее редактирование: 22 Март 2019, 13:27:10 от Arame »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7544
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The genomic history of the Iberian Peninsula over the past 8000 years
« Ответ #51 : 22 Март 2019, 23:17:50 »
Сто процентнтой смены игреков не было. Мы видим лишь захоронения важных персон. Которые как видим были R1b.
А I2 было много и среди древных германцев наравне с R1b. Ну и что? И ни одного J-a среди лангобардов и италиков.
А до этого было уже 8-9 девять игреков кельтов . Все R1b. И что. Какие выводы? Откуда пришли кельты, италики и германцы?
Так же как была Романизация Галлов и Иберов, так же была Ориентализация на севере Италии и в Гальштате, а предки Готов и Германцев научились языку от Асов-Ванов  которые прибыли с востока (Из Дона, Танаксвисля? Из Кавказа? Из Азербайджана там где и лосось?)

Языковые предки Грузин прибыли в Картал-инию на Куру из Тао-Кларджети, некоторые считают "Карт" Индоевропеизмом, его сравнить и с АсГардом
« Последнее редактирование: 22 Март 2019, 23:46:53 от Fire »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10093
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1493/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The genomic history of the Iberian Peninsula over the past 8000 years
« Ответ #52 : 25 Март 2019, 00:37:09 »
Вы как то не так поняли?
Вот что очевидно, очевидно что Иберы 100% R1b,  и мейнстрим Лингвистов считает Иберов родствениками Басков.
Северо-Кавказцы далекие предки Иберов из Краснодарского края Энеолита, и поэтому для меня понятно почему Баски из Дене-Кавказцев
Я-то все правильно понял, вот вы как-то не хотите понять и как обычно выдаете желаемое лично вам(вопрос зачем и почему?) за действительное. Так к примеру родство баскского и иберского это на данный момент весьма дискусионный вопрос, шансы оказаться "на коне" как у одной так и у другой сторон спора, но это в общем-то и неважно.
Вы почему-то не желаете видеть очевидный факт, что от  доевропейского периода по всей Европе оставался целый пласт реликтовых языков - это и палеоиспанские и палеоаппенинские и догреческие и догерманские...ИМХО совершенно очевидно что эти языки в Европе как минимум с неолита как и то что часть тех кто принес неолитическую культуру в Европу говорили на языках,родственных кавказским. Вы же почему-то упорно именно И-Е гаплогруппы притягиваете к Кавказу.
Что какая-то из первых волн R1b смешалась с аборигенами и приняла их язык? Вполне может быть. Но это приход И-Е в Европу можно принять хоть и не прям-вот одномоментное, но в историчесских масштабах именно такое событие. Дальше же по Европе начались уже локальные перемещения находников. О чем говорить, если только кельтских волн переселения на Перенеи было как минимум две с разницей в несколько столетий. Вот и получается что первые как-то уживались с аборигенами и ассимилировались с ними, а те кто шел следом, несмотря на генетическое родство, которое нам видно, этого самого родства спустя столетия и тысячелетия уже не видели.
« Последнее редактирование: 25 Март 2019, 01:35:11 от zastrug »


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7544
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The genomic history of the Iberian Peninsula over the past 8000 years
« Ответ #54 : 25 Март 2019, 05:32:27 »
Вы как то не так поняли?
Вот что очевидно, очевидно что Иберы 100% R1b,  и мейнстрим Лингвистов считает Иберов родствениками Басков.
Северо-Кавказцы далекие предки Иберов из Краснодарского края Энеолита, и поэтому для меня понятно почему Баски из Дене-Кавказцев
Я-то все правильно понял, вот вы как-то не хотите понять и как обычно выдаете желаемое лично вам(вопрос зачем и почему?) за действительное. Так к примеру родство баскского и иберского это на данный момент весьма дискусионный вопрос, шансы оказаться "на коне" как у одной так и у другой сторон спора, но это в общем-то и неважно.
Вы почему-то не желаете видеть очевидный факт, что от  доевропейского периода по всей Европе оставался целый пласт реликтовых языков - это и палеоиспанские и палеоаппенинские и догреческие и догерманские...ИМХО совершенно очевидно что эти языки в Европе как минимум с неолита как и то что часть тех кто принес неолитическую культуру в Европу говорили на языках,родственных кавказским. Вы же почему-то упорно именно И-Е гаплогруппы притягиваете к Кавказу.
Что какая-то из первых волн R1b смешалась с аборигенами и приняла их язык? Вполне может быть. Но это приход И-Е в Европу можно принять хоть и не прям-вот одномоментное, но в историчесских масштабах именно такое событие. Дальше же по Европе начались уже локальные перемещения находников. О чем говорить, если только кельтских волн переселения на Перенеи было как минимум две с разницей в несколько столетий. Вот и получается что первые как-то уживались с аборигенами и ассимилировались с ними, а те кто шел следом, несмотря на генетическое родство, которое нам видно, этого самого родства спустя столетия и тысячелетия уже не видели.
Притягиваю к Северному Кавказу то что было на С.Кавказе в Энеолите, оттуда и есть Баско-Кавказцы.
Плюс Картвельский адстрат у Басков это либо от Мешоко либо от горного Майкопа.
Ещё раньше в Керамическом Субнеолите на Волге у EHG которые предки Энеолитчиков равнин Кавказа связь с  Сибирью ( с WSHG и с ANE) и Китаем, вот и Дене-Кавказская семья,
другого варианта не видно, не видно вообще, так как общее для Кетов Бирманцев и На-Дене это компонент ANE(у Бирманцев ANE больше чем у Индийцев , и ANE у Бирманцев без других западных компонентов)
А например у  Чукчей есть и  Загросский компонент без других западных , которого нет у На-Дене.

Кроме того Семитский адстрат у ПИЕ, а в Степи связи генетической с Афразиатами никакой до поздней Бронзы/Раннего Железа
« Последнее редактирование: 25 Март 2019, 05:50:51 от Fire »

Оффлайн Sylvester

  • European 97% EE:70%_SE:14%_Fin:9%_Sca:4% C.Asia:<2%_Siberia:<2%
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг +514/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF01670 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians SWE>RUS
  • мтДНК: N1a1a1a1a +{146C,3531A} LBK>Sintashta(RISE391) RUS,KAZ,BGR,HUN
Re: The genomic history of the Iberian Peninsula over the past 8000 years
« Ответ #55 : 25 Март 2019, 07:37:45 »
А BAM файлы только в публикации Villalba-Mouco Survival of Late Pleistocene Hunter-Gatherer Ancestry in the Iberian Peninsula, а у Olalde The genomic history of the Iberian Peninsula over the past 8000 years их нет? А то я своим вопросом похоже глупость на Anthrogenica сморозил.
Вот ссылка для "The genomic history of the Iberian Peninsula over the past 8000 years", но там пока файлов нет, появятся наверное со временем :
https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB30874
Спасибо за ссылку. Будем подождать)
BAM файлы по ссылке появились.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +273/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: The genomic history of the Iberian Peninsula over the past 8000 years
« Ответ #56 : 25 Март 2019, 10:36:09 »
BAM файлы по ссылке появились.
Супер!

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5650
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1755/-12
  • мтДНК: H1b
Re: The genomic history of the Iberian Peninsula over the past 8000 years
« Ответ #57 : 26 Март 2019, 12:58:11 »
Традиционно съехали на лингвистические и окололингвистические темы ;D Угроза того, что оффтоп затянется на ...цать страниц. Перенесено в Беседку.

Комментарии от сайта генофонд.рф: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31315&fbclid=IwAR13jvGDqUADJScpeqOaPtprnJNshmbmcg36DgwLDEIs00H0wRWjyePHuls
« Последнее редактирование: 26 Март 2019, 13:06:22 от пенелопа »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7544
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The genomic history of the Iberian Peninsula over the past 8000 years
« Ответ #58 : 26 Март 2019, 17:04:52 »
В Аутосомах южные компоненты Кавказцев(северо-Кавказцев) не совпадают с южными компонентами Басков
У Басков южный EEF
у Северо-Кавказцев южный в основном компонент охотников собирателей CHG
распад этих компонентов 40000 лет назад.
Есть EEF и у С.Кавказцев, но он от Срубной культуры и не с юга,
Есть у Кавказцев и компонент Иранского Неолита он от Картвелов и от Иранцев, да и Иранского Неолита компонент от ЕЕF отделился 40000 лет назад

Единственный компонент который обший внутри Баско--Кавказской субветви Дене-Кавказцев, это компонент Энеолита Степного Кавказа(позже "Ямный" и Северо-Кавказской КИО компонент)

Оффлайн falcon16Автор темы

  • Сообщений: 211
  • Рейтинг +456/-5

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100