АвторТема: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.  (Прочитано 5030 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexey_V.B.Автор темы

  • Сообщений: 781
  • Страна: il
  • Рейтинг +188/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Еврейство по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #45 : 13 Ноябрь 2019, 00:04:15 »
К сожалению, Валерий ушел с форума. но я много прояснил для себя за прошедшие месяцы и даже (для интереса) подтвердил еврейство в Гл. Раввинате у рава Исроэля Баренбаума, сдав у него летом биоматериал для теста mtDNA (sequence from position 1-707 and 15930-16560) в YSEQ  https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=56652&osCsid=8cb547c3a3b4081c556524d8c4539ff8
По mt ашкенази хорошая статья The Matrilineal Ancestry of Ashkenazi Jewry: Portrait of a Recent Founder Event https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1380291/
Ученые считают, что у ашкенази четыре основные mtДНК: K1a1b1a, K1a9, K2a2a и N1b. Причем K1a9 и K1a1b1a встречаются только у евреев ашкенази.
Упомяну, что данное подтверждение - для раввинов, но не для консула в посольстве Израиля.

P.S. по V7b было обсуждение https://anthrogenica.com/showthread.php?194-Calling-all-V7a
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2019, 16:00:30 от Alexey_V.B. »

Оффлайн Alexey_V.B.Автор темы

  • Сообщений: 781
  • Страна: il
  • Рейтинг +188/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Еврейство по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #46 : 17 Ноябрь 2019, 15:56:58 »
"Как подтвердить наличие еврейских предков анализом ДНК" https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=95&t=5851

Оффлайн Alexey_V.B.Автор темы

  • Сообщений: 781
  • Страна: il
  • Рейтинг +188/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #47 : 04 Февраль 2020, 22:17:06 »
в заметках сохранились такие данные FTDNA по распространению гаплогрупп Y-ДНК среди евреев:
гаплогруппа J1c3d - 17.3%, (считается гаплогруппой Авраама и нынешних Коэнов)
гаплогруппа E1b1b1 - 18.2%,
гаплогруппа J2a4 - 16.3%,
гаплогруппа R1b - 14.9%,
гаплогруппа I - 3.9%,
гаплогруппа Q1b - 3.6%,
гаплогруппа J2b - 4.2%,
гаплогруппа G (G1,G2a,G2c) - 7.5%,
гаплогруппа R2 - 1.6%,
гаплогруппа R1a1 - 7.9%,
гаплогруппа T1 - 3.1%,
гаплогруппа E1(xE1b1b1) - 1.4%

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12669
  • Страна: az
  • Рейтинг +2776/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #48 : 05 Февраль 2020, 17:51:03 »
Алексей, Вам вопрос как человеку в теме. Допустим, у человека по аутосомам и мито нет еврейских предков. Но игрек говорит о родстве с ашкеназами в пределах 400-500 лет.

Можно ли рассматривать его как человека с еврейскими корнями?

Оффлайн Alexey_V.B.Автор темы

  • Сообщений: 781
  • Страна: il
  • Рейтинг +188/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #49 : 05 Февраль 2020, 19:10:22 »
Алексей, Вам вопрос как человеку в теме. Допустим, у человека по аутосомам и мито нет еврейских предков. Но игрек говорит о родстве с ашкеназами в пределах 400-500 лет.

Можно ли рассматривать его как человека с еврейскими корнями?
Фаррух, я любитель, а хорошо в теме, с учетом еврейской специфики, профессиональный генетик MCB (которого я уговорил полгода назад участвовать в форуме) похоже ушел с форума после хамства известного всезнайки http://forum.molgen.org/index.php/topic,12477.15.html
Наверно у Вас есть эти статьи: Y-DNA Ancestral Lines of Ashkenazi Jews https://www.sites.google.com/site/levitedna/y-dna-haplogroups-of-ashkenazi-jews  и  Catalogue of Y-DNA Jewish branches http://jewishdna.net
Полагаю, что также надо принимать во внимание, что до 1917 года браки заключались между евреями и аутосомный тест должен это показать. Если этого нет, как и по mt, то можно предположить только предка - выкреста или кантониста, но в России такие были не 400-500 лет назад.

Возможно, что в данном случае речь о потомке выкрестов из Испании, как иллюстрация http://biorxiv.org/content/biorxiv/early/2016/08/23/070797.full.pdf В комментарий к статье позволю себе процитировать MCB: "В латиноамериканских популяциях наблюдается статистически значимое обеднение европейского геноматериала на X-хромосомах (p < 1e-4) и обогащение индейской ДНК (p < 1e-2) по сравнению с аутосомами. У афроамериканцев X-хромосомы обеднены европейским генетическим материалом (p=1.03E-03)
На графике символами разной формы представлены колумбийцы, мексиканцы, перуанцы и пуэрториканцы. Видно, что типичное содержание "местной" ДНК на X-хромосоме достигает половины, когда на аутосомах ее только треть.
У многих пуэрториканцев X-хромосомы наполовину индейские, в то время как в их аутосомах не более 15% индейского компонента. У многих перуанцев X-хромосомы почти полностью индейские, в то время как доля индейской ДНК на аутосомах не превышает 75%. (По длинам сегментов они оценивают, что смешение местного и европейского генофонда в Пуэрто-Рико произошло около 4-х столетий назад, а в Перу дважды примерно 300 и 150 лет тому назад).
Демографическая история разнится от региона к региону, но характерно то, что, когда в заселении новых земель принимали участие в первую очередь мужчины, и столетия назад компенсировали изначальную нехватку женщин за счет местных жен, то в современной ДНК избыток "местного" компонента на Х-хромосомах может составлять десятки процентов. Безусловно, та же методология могла бы пролить свет на времена заселения Черты оседлости ашкеназами и на роль местных жен в этом процессе. Но подобного массива информации по ашкеназам в открытом доступе пока нет."





Оффлайн Alexey_V.B.Автор темы

  • Сообщений: 781
  • Страна: il
  • Рейтинг +188/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #50 : 05 Февраль 2020, 19:15:07 »
Substructured Population Growth in the Ashkenazi Jews Inferred with Approximate Bayesian Computation https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1006644

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12669
  • Страна: az
  • Рейтинг +2776/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #51 : 05 Февраль 2020, 19:46:23 »
Алексей, я немного не об этом. Вы писали:
Цитировать
подтвердил еврейство в Гл. Раввинате у рава Исроэля Баренбаума, сдав у него летом биоматериал для теста mtDNA
То есть, как я понял, у раввината существуют некие генетические критерии, по которым субъект может считаться евреем. Так?
И если они есть, то каковы минимальные требования?

Оффлайн Alexey_V.B.Автор темы

  • Сообщений: 781
  • Страна: il
  • Рейтинг +188/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #52 : 05 Февраль 2020, 20:23:33 »
Алексей, я немного не об этом. Вы писали:
Цитировать
подтвердил еврейство в Гл. Раввинате у рава Исроэля Баренбаума, сдав у него летом биоматериал для теста mtDNA
То есть, как я понял, у раввината существуют некие генетические критерии, по которым субъект может считаться евреем. Так?
И если они есть, то каковы минимальные требования?
В Гл.Раввинате тест mtДНК не вместо, а в дополнение к документам подтверждающим еврейство, в случае нехватки достаточного числа таковых.
Перечень документов на сайте http://ravvinat.ru/ru/departments/acknowledgement_of_jewry/
Как я написал выше: "По mt ашкенази хорошая статья The Matrilineal Ancestry of Ashkenazi Jewry: Portrait of a Recent Founder Event https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1380291/
Ученые считают, что у ашкенази четыре основные mtДНК: K1a1b1a, K1a9, K2a2a и N1b. Причем K1a9 и K1a1b1a встречаются только у евреев ашкенази.
Упомяну, что данное подтверждение - для раввинов, но не для консула в посольстве Израиля."

Оффлайн Alexey_V.B.Автор темы

  • Сообщений: 781
  • Страна: il
  • Рейтинг +188/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #53 : 05 Февраль 2020, 21:49:58 »
Фаррух, дополню ответ: в случае если нет достаточного числа личных документов (а это довольно часто, в том числе из-за бегства некоренного населения в 90-е годы из части кавказских и бывших союзных республик, а сейчас  отсутствия архивов или содействия в архивах на местах) и тест mt не дает еврейскую гаплогруппу, то используется также тест atДНК. Но в случае горских евреев, тест atДНК пока не дает однозначный результат, т.к. ни в одной из компаний до сих пор нет эталонной группы горских евреев и такой этнической группы еще нет в списках.
Знаю о Beta-тестировании группы горских евреев в 23andMe.
Пишу о том, о чем знаю из первых рук.

На вопрос: "Можно ли рассматривать его как человека с еврейскими корнями?" у раввина согласно Алахе и консула согласно законам Израиля будет одна точка зрения (нет), у генетика возможно другая, а персонально - пусть каждый сам решает для себя.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2020, 00:28:43 от Alexey_V.B. »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12669
  • Страна: az
  • Рейтинг +2776/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #54 : 06 Февраль 2020, 11:15:52 »
Алексей, спасибо за ответы. Заодно посмотрел и комментарии Баренбаума.
К сожалению, хлопцы, у которых только E-M35 за душой и невнятные данные из ФФ, пролетают по всем статьям :(

Оффлайн АнтонK

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: R-M198
  • мтДНК: J1c2c1
Re: Доказательство еврейства по mtДНК
« Ответ #55 : 02 Июнь 2020, 03:01:28 »
подождите, так эти 100 - не полные? я неверное не понимаю смысл слова совпаденец в терминологии FTDNA

FTDNA показывает на полном сиквенсе совпаденцев с максимум 3 отличающимися мутациями. С дистанцией 0 у меня только пара человек, так как есть частные мутации: 1978C, 15670C.
А так FTDNA считает, что полные совпаденцы с дистанцией 0 имеют общего предка +-500 лет назад:
https://www.familytreedna.com/learn/dna-basics/mtdna/
Но Вы думаете, что это слишком заниженная оценка ?
Протестировал двоюродную сестру мамы, дистанция 0, общий предок родная пра бабушка 1879 г.р.

Оффлайн АнтонK

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: R-M198
  • мтДНК: J1c2c1
Re: Доказательство еврейства по mtДНК
« Ответ #56 : 02 Июнь 2020, 03:05:18 »
Цитировать
А так FTDNA считает, что полные совпаденцы с дистанцией 0 имеют общего предка +-500 лет назад:
https://www.familytreedna.com/learn/dna-basics/mtdna/
Но Вы думаете, что это слишком заниженная оценка ?

да, занижена примерно в 3 раза, если исходить из литературного консенсуса, а не коммерческих материалов FTDNA
Протестировал двоюродную сестру мамы, дистанция 0, общий предок родная пра бабушка 1879 г.р.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37226
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3687/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #57 : 02 Июнь 2020, 03:36:52 »
Антон, как эмиграция в Испанию? Сефарды уже признали за своего?
 
;D


*** Уже четвертый год пошел. Могли бы давно нормальную легальную иммиграцию смучить.

:-\

Оффлайн АнтонK

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: R-M198
  • мтДНК: J1c2c1
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #58 : 02 Июнь 2020, 14:44:07 »
Антон, как эмиграция в Испанию? Сефарды уже признали за своего?
 
;D


*** Уже четвертый год пошел. Могли бы давно нормальную легальную иммиграцию смучить.

:-\
Таки да! Вот только когда получаешь возможность получить то понимаешь что это не особо нужно
Пс ранее помнится Михаил меня с трудом вспоминал, видимо скучает, приятно
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2020, 17:16:20 от АнтонK »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37226
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3687/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Еврейства по аутосомному и mt тестам ДНК.
« Ответ #59 : 02 Июнь 2020, 17:17:21 »
Таки да! означает, что сефарды Вас приняли за сефарда?
И Вы иммигрировали в Испанию по этой программе?
Или что-то иное?



:)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100