АвторТема: Предок Осетинского языка из Закавказья из средней Куры.  (Прочитано 1144 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 212
  • Рейтинг +53/-0
Цитировать
Камень стройматерьял,
Да. А вода - теплоноситель в ядерном реакторе. Значит, до развития ядерной физики в 20 в. осетины не были знакомы с водой.
Языковые предки Осетин не были строителями.
Осетины не редко нанимали других строить свои сооружения, ещё раньше наверно это делали ещё больше, поэтому слово камень предкам Осетин было очень легко заимствовать, намного легче других слов.

Ещё одно лёгкое слово для заимствования это Снег для предков Осетин
Языковые предки Осетин и языковые предки Классических Скифов снега мало видели , так как выходцы из засухшей Туркмении. Классические Скифы Снег перьями назвали, а Осетины от Кавказцев узнали о снеге.
Я не согласен с Вашим тезисом о том что языковые предки осетин(аланы) якобы сами не строили.
Грузинская летопись XI века описывает алан той поры так: «Аланы - достойный почтения народ. Они любят родниться и любят своих родственников, умеют хранить дружбу, познавать врага. Любят поддерживать соседство, они хлебосольны(гостеприемны), хорошо умеют править страной, отличные воины, прекрасно владеют оружием, в бою едины и помогают друг другу... умеют строить отличные башни, крепости, замки, мосты, переправы, все, что необходимо в войнах. Прекрасно умеют строить церкви и изготовлять церковную утварь. Исключительно высоко в них почитание старших, особенно стариков...»
В отличии от местных горцев аланы имели полноценные государства со всеми государственными институтами и сословиями  , города , замки с форификационными соооружениями ,  письменность ,серийное ремесленное производство разных видов  высококачественных товаров .
В аланских государствах было сословие строителей из самих же алан.
Скифы проживали и Восточной Сибири (Аржан, Алдыбел и тд) , на Алтае ,на Южном Урале , на территориии современного  Казахстана, включая Приаральье , где жили аланы до переселения в Восточную Европу . На этих территориях  суровые  и длительные зимы (за исключением Южного Казахстана.) и по этому скифы, сарматы  и аланы прекрасно знали снег до  прихода в Восточную Европу .
А вот, например , монголы точно нанимали, вернее насильно пригоняли  строителей из булгар , асов(алан) , хорезмийцев ,русских строить города Улуса Джучи  так как сами не умели строить .Как только появились условия для проживания в этих городах , монголы пригнали  ремесленников и купцов  из представителей тех же народов , включая алан, которые создали в городах  Золотой Орды мощные ремесленные  центры  и равернули широкую международную торговлю.Золотоордынская  казна, а также монгольская знать получали ввиде налогов от этой деятельности огромные доходы 
.
« Последнее редактирование: 16 Март 2019, 07:37:27 от Рудольф »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Предки Классических Скифов не приходили на Причерноморье из северных частей центральной Азии, так как у них Юго-Западно Иранский Субстрат в фонетике, их политический центр был в Сакеззе их первого Царя Прототия/Партитавы Клад/Захоронение тоже в Сакезе Курдестана который близко к Лурестану.
Из севера Центральной Азии в Причерноморее прибыли до Скифов так называемые Энгенеи(местные рода Скифов) которые потомки безбородых(восточные гены) " юношей" . Другое  название Энгенеев или их предков это Гипимолги(Доители Кобыл) и были они Алтайцами по языку судя по адстрату в Скифском по молочным продуктам. Доходили они и до Венгрии, до Скифов, (например N1a y-dna, G2a mtdna)

И конкретно Скиф информатор Геродота(имя ? которого Тимн/Тумн) называет перьями Снег, и это вместе с Юго-Западно Иранским субстратом в Скифском доказывает что языковые предки Причерноморских Скифов из южного и сухого региона.
А среди восточно Казахстанских " Скифов" встречаются люди с более юго-западными аутосомами чем современные например Афганцы Таджики, и более южные чем современные Кавказцы,  и с почти полным отсутствием восточно азиатских генов.

И что вы приводите данные о Аланах среднего средневековья, я ведь пишу о их Языковых предках, ранние Аланы которые часть на Границах с Арменией, другие  ранние в Абхазии близко к Гениохам , другие около Дуная, и другие прибывшие в Башкирию(со своим ИДЧ и катакомбами) ничего не строили,
В Осетии и вообще на центральном Кавказе, Аланы осели в 4-5 веках, до них там городостроители Сарматы
« Последнее редактирование: 16 Март 2019, 11:24:36 от Fire »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 998
  • Страна: ru
  • Рейтинг +210/-9
Языковые предки Осетин не были строителями.
И при чём здесь слово "камень" как денотат реалий природы и рельефа?

Цитировать
Ещё одно лёгкое слово для заимствования это Снег для предков Осетин
Наряду с  славянизмом мит, не забывайте про фæлдзæгъдын "снегопад, метель" с собственноиранской этимологией.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 667
  • Страна: am
  • Рейтинг +230/-1
  • J1-Z1842
С генетической точки зрения наиболее реалистичным выглядит армяно-фракийская теория Кортланда. Будет время расскажу почему.

https://en.wikipedia.org/wiki/Classification_of_Thracian#Thraco-Phrygian_or_Thraco-Armenian_hypothesis

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Языковые предки Осетин не были строителями.
И при чём здесь слово "камень" как денотат реалий природы и рельефа?

Цитировать
Ещё одно лёгкое слово для заимствования это Снег для предков Осетин
Наряду с  славянизмом мит, не забывайте про фæлдзæгъдын "снегопад, метель" с собственноиранской этимологией.
Для меня логично если заимствовать слово то от того кто этим словом больше пользуется, для Камня это Строители и Кузнецы,
и судя по тому что Кобанцы(предгорные?) северные в аутосомах(Кобанцы в аутосомах более северные чем Срубная например) то слово для Камня если Картвельское заимствованно скорее всего в Закавказье.

Мит(Снег) Каукас(Кавказ) Ласаг(Лосось) итд , от немигрировавших остатков Балто-Славяно-Германцев в Закавказье впитанные Аланами


Фæлдзæгъдын , имеет когнаты в других Иранских для того же самого феномена, или же это только старание объяснения феномена на своем языке в период после отделения от других Иранцев?


Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 998
  • Страна: ru
  • Рейтинг +210/-9
Для меня логично если заимствовать слово то от того кто этим словом больше пользуется, для Камня это Строители и Кузнецы,
Палео-, мезо- и неолитчики камень вообще не использовали кроме как в строительстве и в кузнечном деле?

Цитировать
Мит(Снег) Каукас(Кавказ) Ласаг(Лосось) итд , от немигрировавших остатков Балто-Славяно-Германцев в Закавказье впитанные Аланами
Вы забыли ещё впихнуть тохар в Закавказье вместе с аланами.

Цитировать
Фæлдзæгъдын , имеет когнаты в других Иранских для того же самого феномена,
Вопросы к Абаеву.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Для меня логично если заимствовать слово то от того кто этим словом больше пользуется, для Камня это Строители и Кузнецы,
Палео-, мезо- и неолитчики камень вообще не использовали кроме как в строительстве и в кузнечном деле?
Я ведь о временах начала нашей эры(какой Неолит?), а раньше этого, языковые предки Осетин примерно в 5 в. до н.э. скорее всего ещё имели Иранское слово для Камня.


Цитировать
Мит(Снег) Каукас(Кавказ) Ласаг(Лосось) итд , от немигрировавших остатков Балто-Славяно-Германцев в Закавказье впитанные Аланами
Вы забыли ещё впихнуть тохар в Закавказье вместе с аланами.

Близко
Если в аутосомах от Уйгуров отнять Алтайцев или Шорцев то получите в остатке что то между  Армянами и Персами

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Путь от общевосточноиранской прародины..

сейчас в таковую уже не верят
это парагруппа

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 998
  • Страна: ru
  • Рейтинг +210/-9
Я ведь о временах начала нашей эры(какой Неолит?),
А я о том, что дефиниция слова "камень" не имеет преференций в культурно-технологическом аспекте.

Цитировать
Если в аутосомах от Уйгуров отнять Алтайцев или Шорцев то получите в остатке что то между  Армянами и Персами
)) Отлично, и это будут ... евреи.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
сейчас в таковую уже не верят
это парагруппа
Да вообще из "географических" ветвей иранских чуть ли не одни юго-западные точняком генетическая группа как потомки среднеперсидского (?). :)

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 212
  • Рейтинг +53/-0
Предки Классических Скифов не приходили на Причерноморье из северных частей центральной Азии, так как у них Юго-Западно Иранский Субстрат в фонетике, их политический центр был в Сакеззе их первого Царя Прототия/Партитавы Клад/Захоронение тоже в Сакезе Курдестана который близко к Лурестану.
Из севера Центральной Азии в Причерноморее прибыли до Скифов так называемые Энгенеи(местные рода Скифов) которые потомки безбородых(восточные гены) " юношей" . Другое  название Энгенеев или их предков это Гипимолги(Доители Кобыл) и были они Алтайцами по языку судя по адстрату в Скифском по молочным продуктам. Доходили они и до Венгрии, до Скифов, (например N1a y-dna, G2a mtdna)

И конкретно Скиф информатор Геродота(имя ? которого Тимн/Тумн) называет перьями Снег, и это вместе с Юго-Западно Иранским субстратом в Скифском доказывает что языковые предки Причерноморских Скифов из южного и сухого региона.
А среди восточно Казахстанских " Скифов" встречаются люди с более юго-западными аутосомами чем современные например Афганцы Таджики, и более южные чем современные Кавказцы,  и с почти полным отсутствием восточно азиатских генов.

И что вы приводите данные о Аланах среднего средневековья, я ведь пишу о их Языковых предках, ранние Аланы которые часть на Границах с Арменией, другие  ранние в Абхазии близко к Гениохам , другие около Дуная, и другие прибывшие в Башкирию(со своим ИДЧ и катакомбами) ничего не строили,
В Осетии и вообще на центральном Кавказе, Аланы осели в 4-5 веках, до них там городостроители Сарматы
Аржан-2 или скифы в Туве.
Цитировать
Цитировать
"Завершившийся археологический сезон в тувинской "Долине царей" принес сенсацию: петербургские ученые обнаружили скифские захоронения VIII-VII веков до нашей эры. Находка в корне меняет представления о причерноморском происхождении скифов - найденные захоронения древнее известных до сих пор причерноморских памятников кочевников.
Дискуссии о происхождении скифов начинаются со времени Геродота, предложившего теорию об азиатском происхождении племен, чьи могильники были обнаружены в Причерноморье. На протяжении многих столетий к этому относились скептически - доминировала теория о "европейских корнях" скифов, косвенным ее подтверждением служило европеоидное, а не монголоидное строение черепов найденных останков. Главный опознавательный знак скифской культуры - уникальный звериный стиль украшений - мог, считали ученые, появиться после возвращения скифов из переднеазиатских походов, то есть не раньше VII века до нашей эры. Подтверждением тому были датированные письменные источники того времени.
Исследование "царского захоронения" - результат долгосрочного российско-немецкого научного проекта. Раскопки проводились Центрально-Азиатской археологической экспедицией (созданной на базе Петербургского филиала НИИ культурного и природного наследия Министерства культуры РФ и РАН) и Евроазиатским отделом берлинского Археологического института ФРГ. Степь в окрестностях поселка Аржан (в Турано-Уюкской котловине отрогов Западных Саян на севере Тувы) издавна привлекала внимание археологов - именно здесь, в "Долине царей", сосредоточены наиболее крупные курганы эпохи ранних кочевников Евразии. Первые научные раскопки были проведены в начале ХХ века, а в 70-х годах сенсацией стали находки знаменитого ленинградского ученого Михаила Грязнова. Материалы, полученные при раскопках кургана Аржан, позволили уточнить происхождения ярких культур ранних кочевников Евразии первого тысячелетия до нашей эры...
Нынешние раскопки в Туве, где были обнаружены памятники рубежа VIII-VII веков до нашей эры, неожиданно подтвердили верность предположений Геродота. Идентификация племен скифского типа происходит по наличию компонентов так называемой "скифской триады": оружие, конская упряжь и, конечно, предметы искусства звериного стиля. Находки в так называемой "Долине царей", объединяющей несколько курганов, датируются рубежом VIII- VII веков до нашей эры, то есть временем, когда скифов в Причерноморье, опять-таки по археологическим данным, не было.
Начальник Центрально-Азиатской экспедиции научный сотрудник Эрмитажа Константин Чугунов рассказал "Известиям":
- Находкам в кургане Аржан-2 нет аналогий в археологии. Все образцы компонентов скифской триады настолько высокоразвиты, что изначально мы даже не могли представить себе, что они созданы раньше, чем в VI веке до нашей эры. Тщательный анализ и "царских" захоронений, и могильников, не принадлежавших представителям скифской знати, показал: они созданы позже VII века до нашей эры. Это переворачивает представления об азиатской кочевой культуре: о происхождении и развитии скифского искусства, превосходящего по уровню развития даже современное ему искусство Архаичной Греции, можно говорить совсем в ином ключе. Древность находок говорит о том, что скифские племена пришли в Причерноморье из Центральной Азии.
Однако появившиеся после обнародования в Кызыле первых результатов экспедиции популистские "научные" предположения, что современные тувинцы - потомки скифов, питерские археологи категорически опровергают. Одни из главных аргументов - европеоидный череп скифов, их принадлежность к иранской языковой группе. И вообще, констатируют ученые, факт пребывания на какой-либо территории носителей древней цивилизации не означает, что этносы, появившиеся там позже, являются "генетическими преемниками" этой цивилизации. Раскопки закончены до следующего мая, которого Центрально-Азиатская экспедиция ждет с понятным нетерпением."
Позднее  эти Скифы с территории современной  Тувы переселились в Восточную Европу и Северный Кавказ.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Цитировать
Если в аутосомах от Уйгуров отнять Алтайцев или Шорцев то получите в остатке что то между  Армянами и Персами
)) Отлично, и это будут ... евреи.
Неплохая карта по адмиксам http://admixturemap.paintmychromosomes.com
По Уйгурам там всего 0.4% около-еврейского Palestinian (0.1%)Tunisian (0.1%) (no curves)Druze (0.1%) (no curves)Yemeni (0.1%)
Западный адмикс там в основном такого "типа"(like)
Side 2 (Iranian-like)
Iranian (15.5%)Pathan (7.1%)GermanyAustria (7.1%)Sindhi (3.6%)Polish (2.5%)Lezgin (1.8%)Georgian (1.6%)

Burusho (1.6%)Greek (1.4%)Welsh (1.3%)Chuvash (1.2%)Adygei (1.0%)Armenian (0.9%)Balochi (0.9%)


Uygur
Analysis:   
Number of individuals:   10
Conclusion:   One date
Estimated date (95% CI):   1306CE (1250CE - 1390CE)
Estimated proportion:   0.5
View:   mixing coefficients
(The area of each circle or pie segment reflects that donor population's mixing coefficient for one admixing source, coloured orange or blue.)
▶ show details of model fit
Side 1 (Mongola-like)
Mongola (25.4%)HanNchina (5.5%)Daur (3.6%)Yi (3.2%)Tujia (2.4%)Hazara (1.9%)Oroqen (1.9%)Yakut (1.6%)Japanese (1.2%)Xibo (0.8%)Hezhen (0.8%)Maya (0.6%)Naxi (0.5%)Pima (0.1%)Karitiana (0.1%)Papuan (0.1%)Melanesian (0.1%)Lahu (0.1%)Colombian (0.1%) (no curves)Surui (0.1%) (no curves)

Side 2 (Iranian-like)
Iranian (15.5%)Pathan (7.1%)GermanyAustria (7.1%)Sindhi (3.6%)Polish (2.5%)Lezgin (1.8%)Georgian (1.6%)Burusho (1.6%)Greek (1.4%)Welsh (1.3%)Chuvash (1.2%)Adygei (1.0%)Armenian (0.9%)Balochi (0.9%)Scottish (0.7%)Makrani (0.4%)Cypriot (0.4%)Kalash (0.3%)Indian (0.2%)Palestinian (0.1%)Tunisian (0.1%) (no curves)Druze (0.1%) (no curves)Yemeni (0.1%) (no curves)Lithuanian (0.1%) (no curves)
« Последнее редактирование: 17 Март 2019, 11:53:47 от Fire »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

Аржан-2 или скифы в Туве.

 Позднее  эти Скифы с территории современной  Тувы переселились в Восточную Европу и Северный Кавказ.
Причерноморские Скифы не только от Иранцев, до прихода Скифов(их Иранской части) в Причерноморее и на Кавказ миграция Алтайцев  , которые и оставили адстрат в Скифском и Осетинском.

Артефакты культуры Причерноморских Скифов в захоронениях не от Аржана, а микс Переднеазиатского и Местных до Скифов


И о зверином Стиле возможно он принесен в Евразию Прото-Италиками Прото-Кельтами Прото-Скифами/Пара-Скифами и другими Индоевропейцами  из Ближнего Востока.

"""
 Но северопричерноморский геометрический стиль — только часть более значительного явления — европейского геометрического стиля, и его вырождение начинается практически одновременно в Северном Причерноморье, Греции и Италии. Эти синхронии в развитии разных культур были замечены еще в начале века. При этом в Средиземноморье причиной распада геометрического стиля становится ориентализирующее влияние переднеазиатского искусства. Именно в результате ориентализации в среднеевропейском гальштате возникает в VII в. до н.э. так называемый стиль Кляйн-Кляйн, одновременно в Италии в памятниках Эсте появляется звериный стиль ориентализирующего характера. Происходит своеобразное «озверение» Евразии, «озверение» весьма широкомасштабное — чрезвычайно популярный в это время сюжет «шествия зверей» с характерным набором участников встречается от Алтая до памятников группы Эсте в Северной Италии, причем решающую роль в «озверении» сыграли не только скифы, но и импульс со стороны цивилизаций Ближнего Востока. На фоне этого «озверения» и с учетом значимости фактора ориентализации в рождении звериных стилей в различных регионах Евразии, в том числе и на Алтае, чрезвычайно интересно, что и сам скифский звериный стиль представляет, по существу, именно переработку перед-неазиатских, т.е. доминантой возникновения в Северном Причерноморье нового стиля является тоже ориентализация.
"""
« Последнее редактирование: 17 Март 2019, 11:29:17 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100