Русский G2a, прошу помочь

[Рудольф]

Возможно к нашей ветке G-Y181188 относится.

Ветви 2600 лет, 3/37 вполне могут туда уместиться. Вполне возможно, если он пробигуется и добавится на Yfull, то там может появиться уже татарский субклад.

Спасибо за ответ. Да, будет конечно интересно видеть его Биг. Мне также не менее интересен момент с миграциями: предки нынешних мокшан из G-Y181188 - пришельцы с татарских краев или наоборот - мокшане туда залетали в те времена (?). Возможно имеются какие-либо иные варианты.

В то время  на Средней Волге и Мещере  этнос под  названием "татары"-отсутствовал  .На территории Восточной и Южной Мещеры жили эрзяне ,мокшане и буртасы .Эрзяне и мокшаны сохранили себя и свои этнонимы .Буртасы же себя также сохранили  в лице татар-мишарей ,но сменили этноним под внешним влиянием
 .
1237 г. н. э.Рашид ад-Дин ,

«царевичи(чингизиды) занялись войною с мокшей, буртасами и арджанами(эрзянами) и в короткое время завладели ими. Осенью упомянуто года»

Гаплогруппу G2а буртасы получили на Кавказе .

[GMStud]

Возможно к нашей ветке G-Y181188 относится.

Ветви 2600 лет, 3/37 вполне могут туда уместиться. Вполне возможно, если он пробигуется и добавится на Yfull, то там может появиться уже татарский субклад.

Спасибо за ответ. Да, будет конечно интересно видеть его Биг. Мне также не менее интересен момент с миграциями: предки нынешних мокшан из G-Y181188 - пришельцы с татарских краев или наоборот - мокшане туда залетали в те времена (?). Возможно имеются какие-либо иные варианты.

В то время  на Средней Волге и Мещере  этнос под  названием "татары"-отсутствовал  .На территории Восточной и Южной Мещеры жили эрзяне ,мокшане и буртасы .Эрзяне и мокшаны сохранили себя и свои этнонимы .Буртасы же себя также сохранили  в лице татар-мишарей ,но сменили этноним под внешним влиянием
 .
1237 г. н. э.Рашид ад-Дин ,

«царевичи(чингизиды) занялись войною с мокшей, буртасами и арджанами(эрзянами) и в короткое время завладели ими. Осенью упомянуто года»

Гаплогруппу G2а буртасы получили на Кавказе .

То, что 2600 лет назад этнос "татары" еще не был сформирован, как и этнос мокшан - это конечно понятно. Я имел ввиду нашу ветвь G-Y181188, где до общего предка у нас троих - 500 лет назад; именно миграции этого периода +- меня интересуют. Сорри, что не уточнил.

[Рудольф]

Возможно к нашей ветке G-Y181188 относится.

Ветви 2600 лет, 3/37 вполне могут туда уместиться. Вполне возможно, если он пробигуется и добавится на Yfull, то там может появиться уже татарский субклад.

Спасибо за ответ. Да, будет конечно интересно видеть его Биг. Мне также не менее интересен момент с миграциями: предки нынешних мокшан из G-Y181188 - пришельцы с татарских краев или наоборот - мокшане туда залетали в те времена (?). Возможно имеются какие-либо иные варианты.

В то время  на Средней Волге и Мещере  этнос под  названием "татары"-отсутствовал  .На территории Восточной и Южной Мещеры жили эрзяне ,мокшане и буртасы .Эрзяне и мокшаны сохранили себя и свои этнонимы .Буртасы же себя также сохранили  в лице татар-мишарей ,но сменили этноним под внешним влиянием
 .
1237 г. н. э.Рашид ад-Дин ,

«царевичи(чингизиды) занялись войною с мокшей, буртасами и арджанами(эрзянами) и в короткое время завладели ими. Осенью упомянуто года»

Гаплогруппу G2а буртасы получили на Кавказе .

То, что 2600 лет назад этнос "татары" еще не был сформирован, - это конечно понятно. Я имел ввиду нашу ветвь G-Y181188, где до общего предка у нас троих - 500 лет назад; именно миграции этого периода +- меня интересуют. Сорри, что не уточнил.

О происхождении мишарей

Геннадий Федорович Синицын родом из Пичаур, что в Чамзинском районе.Село это вобрало в себя мордву, русских, а в незапамятные времена, как утверждает Геннадий
Федорович, и буртасов.Сам себя он считает потомком этого тюркского племени.Пытаясь вскрыть свои родовые истоки, читал труды Сафаргалиева, Орлова ученых- ,исследовавших историю тюркских народов, и сам начал исследовательскую работу,которая гармонировала с его  хобби историка. Кандидат технических наук, он увлеченно стал заниматься исследовательской работой. Некоторые его труды мы публиковали.Сегодня предлагаем вниманию читателей еще один на эту тему, написанный всоавторстве с сыном-историком д.и.н Михаилом Геннадьевичем.Территория, на которой  родилась новая  нация (мишари), - это современная Мордовия, а также прилегающие районы соседних  областей и Чувашии, что полностью согласуется  с теорией одного  из наиболее авторитетных  историков  степных кочевых  народов  Л.Н.Гумилева. Он убедительно доказал,  что место развития  этносов  могут быть  только сочетания  двух и более  ландшафтов.  Например, леса и степи, как это имеет место в рассматриваемом случае. Время окончания формирования  мишарей, как этноса, по мнению  одних – конец 14 в., по мнению других – конец 16 в.
Не претендуя на истину в последней  инстанции,  мы хотели бы поделиться  с читателями газеты своими соображениями  на этот счет. Во-первых,  скорее всего предки  мишарей -  тюркоязычные  народы. Во-вторых, они должны были  постоянно проживать на территории образования нового этноса. И половцы, и булгары,  и буртасы относились к тюркской  группе.  Из них лишь буртасы постоянно жили в наших краях.Половцы – типичные кочевники, жители степей.  Основное их занятие – кочевоескотоводство. В Золотой  Орде с ее бескрайними  степными просторами они составляли большинство  населения. В наших краях отсутствуют  условия для  занятия кочевым скотоводством, поэтому массовый прилив степных кочевников в зону лесостепей маловероятен. Уже упоминавшийся Л.Н. Гумилев считает,  что кочевники  куда менее склонны к переселениям, чем земледельцы. Они не стремятся  сменить  родину на чужбину без достаточных  оснований. Другими словами, нужны какие-то особые причины для переселения. Такие особые обстоятельства  сложились в Орде в 14 в.
Использованные нами архивные материалы позволяют также сделать некоторые замечания по вопросу о том, как происходила трансформация (превращение ) буртас в татар-мишарей .В документе 1624 г. пичеурские буртасы именуются двойным  названием: «татарове – буртасы». Это означает, что буртасы  в этот период еще не потеряли своей идентичности. Чиновник – писец, проводивший перепись, также не называет их(буртас) просто татарами (он называет их татарове-буртасами)  Это может означать, что этногенез мишарей  к этому времени ещё не был завершён.
Следующие архивные документы, использованные нами и касающиеся Пичеур, относятся к первой половине 18 в. и представляют собой ведомости по сбору различных податей и налогов. В них буртасы  (или их потомки) значатся просто как ясашные крестьяне .
Вообще говоря, появление  этнонима «татары » по мнению советского историка В. Л. Егорова является исторической ошибкой , заблуждением  . Этот термин стал использоваться русскими и западноевропейскими летописцами вслед за китайцами по отношению к войскам Чингисхана и населению Золотой Орды. Позднее в России татарами называли даже нетюркоязычных горцев Северного Кавказа. Вспомним, хотя бы, «Кавказского пленника» Л.Н. Толстого.
Однако никаких "татар" в войсках Чингисхана и тем более в Орде не было. Татарский  народ, включая младенцев ростом выше тележной оси, был истреблен , так как был виновен в смерти отца Чингисхана.
Учитывая сказанное, можно предположить, что название «татары  » было навязано  буртасам, половцам , булгарам и некоторым другим народам и постепенно укоренилось   в их сознании
Приведенные данные показывают, что в составе татарской аристократии Пензенской губернии в основном представители гаплогруппы j2b2 – 38%. Происхождение гаплогруппы из южных Балкан(!). К этой гаплогруппе относятся такие фамилии, как Акчурины, Дашкины, Долотказины, Енгалычевы, Еникеевы, Кашаевы, Килькеевы, Кудашевы, Кудяковы, Мамины, Муратовы, Ненюковы, Суховы, Утешевы. Почти все из них считаются потомками Бехана, так называемыми беханидами).
Считаем, однако, необходимым заметить, что нередко аристократия некоторых народов с точки зрения происхождения имела мало общего с основным населением. В той же Орде, по крайней мере в начальный период её существования, знать была представлена монголами . В Московском государстве высшая аристократия – потомки норманнов (Рюрика и других), литовского князя Гедимина. По данным В.О. Ключевского около четверти российского дворянства имела ордынские, в том числе мишарские корни. В Прибалтике знать состояла в основном из немцев  . После завоевания её Петром все эти остзейские бароны влились в состав российского дворянства. Поэтому генетические исследования  целесообразно продолжить, привлекая при этом для анализа рядовых мишарей  из различных частей Мордовии и соседних регионов.

Синицын Г.Ф., Синицын М.Г.
г. Саранск

[GMStud]

Возможно к нашей ветке G-Y181188 относится.

Ветви 2600 лет, 3/37 вполне могут туда уместиться. Вполне возможно, если он пробигуется и добавится на Yfull, то там может появиться уже татарский субклад.

Спасибо за ответ. Да, будет конечно интересно видеть его Биг. Мне также не менее интересен момент с миграциями: предки нынешних мокшан из G-Y181188 - пришельцы с татарских краев или наоборот - мокшане туда залетали в те времена (?). Возможно имеются какие-либо иные варианты.

В то время  на Средней Волге и Мещере  этнос под  названием "татары"-отсутствовал  .На территории Восточной и Южной Мещеры жили эрзяне ,мокшане и буртасы .Эрзяне и мокшаны сохранили себя и свои этнонимы .Буртасы же себя также сохранили  в лице татар-мишарей ,но сменили этноним под внешним влиянием
 .
1237 г. н. э.Рашид ад-Дин ,

«царевичи(чингизиды) занялись войною с мокшей, буртасами и арджанами(эрзянами) и в короткое время завладели ими. Осенью упомянуто года»

Гаплогруппу G2а буртасы получили на Кавказе .

То, что 2600 лет назад этнос "татары" еще не был сформирован, - это конечно понятно. Я имел ввиду нашу ветвь G-Y181188, где до общего предка у нас троих - 500 лет назад; именно миграции этого периода +- меня интересуют. Сорри, что не уточнил.

О происхождении мишарей

Геннадий Федорович Синицын родом из Пичаур, что в Чамзинском районе.Село это вобрало в себя мордву, русских, а в незапамятные времена, как утверждает Геннадий
Федорович, и буртасов.Сам себя он считает потомком этого тюркского племени.Пытаясь вскрыть свои родовые истоки, читал труды Сафаргалиева, Орлова ученых- ,исследовавших историю тюркских народов, и сам начал исследовательскую работу,которая гармонировала с его  хобби историка. Кандидат технических наук, он увлеченно стал заниматься исследовательской работой. Некоторые его труды мы публиковали.Сегодня предлагаем вниманию читателей еще один на эту тему, написанный всоавторстве с сыном-историком д.и.н Михаилом Геннадьевичем.Территория, на которой  родилась новая  нация (мишари), - это современная Мордовия, а также прилегающие районы соседних  областей и Чувашии, что полностью согласуется  с теорией одного  из наиболее авторитетных  историков  степных кочевых  народов  Л.Н.Гумилева. Он убедительно доказал,  что место развития  этносов  могут быть  только сочетания  двух и более  ландшафтов.  Например, леса и степи, как это имеет место в рассматриваемом случае. Время окончания формирования  мишарей, как этноса, по мнению  одних – конец 14 в., по мнению других – конец 16 в.
Не претендуя на истину в последней  инстанции,  мы хотели бы поделиться  с читателями газеты своими соображениями  на этот счет. Во-первых,  скорее всего предки  мишарей -  тюркоязычные  народы. Во-вторых, они должны были  постоянно проживать на территории образования нового этноса. И половцы, и булгары,  и буртасы относились к тюркской  группе.  Из них лишь буртасы постоянно жили в наших краях.Половцы – типичные кочевники, жители степей.  Основное их занятие – кочевоескотоводство. В Золотой  Орде с ее бескрайними  степными просторами они составляли большинство  населения. В наших краях отсутствуют  условия для  занятия кочевым скотоводством, поэтому массовый прилив степных кочевников в зону лесостепей маловероятен. Уже упоминавшийся Л.Н. Гумилев считает,  что кочевники  куда менее склонны к переселениям, чем земледельцы. Они не стремятся  сменить  родину на чужбину без достаточных  оснований. Другими словами, нужны какие-то особые причины для переселения. Такие особые обстоятельства  сложились в Орде в 14 в.
Использованные нами архивные материалы позволяют также сделать некоторые замечания по вопросу о том, как происходила трансформация (превращение ) буртас в татар-мишарей .В документе 1624 г. пичеурские буртасы именуются двойным  названием: «татарове – буртасы». Это означает, что буртасы  в этот период еще не потеряли своей идентичности. Чиновник – писец, проводивший перепись, также не называет их(буртас) просто татарами (он называет их татарове-буртасами)  Это может означать, что этногенез мишарей  к этому времени ещё не был завершён.
Следующие архивные документы, использованные нами и касающиеся Пичеур, относятся к первой половине 18 в. и представляют собой ведомости по сбору различных податей и налогов. В них буртасы  (или их потомки) значатся просто как ясашные крестьяне .
Вообще говоря, появление  этнонима «татары » по мнению советского историка В. Л. Егорова является исторической ошибкой , заблуждением  . Этот термин стал использоваться русскими и западноевропейскими летописцами вслед за китайцами по отношению к войскам Чингисхана и населению Золотой Орды. Позднее в России татарами называли даже нетюркоязычных горцев Северного Кавказа. Вспомним, хотя бы, «Кавказского пленника» Л.Н. Толстого.
Однако никаких "татар" в войсках Чингисхана и тем более в Орде не было. Татарский  народ, включая младенцев ростом выше тележной оси, был истреблен , так как был виновен в смерти отца Чингисхана.
Учитывая сказанное, можно предположить, что название «татары  » было навязано  буртасам, половцам , булгарам и некоторым другим народам и постепенно укоренилось   в их сознании
Приведенные данные показывают, что в составе татарской аристократии Пензенской губернии в основном представители гаплогруппы j2b2 – 38%. Происхождение гаплогруппы из южных Балкан(!). К этой гаплогруппе относятся такие фамилии, как Акчурины, Дашкины, Долотказины, Енгалычевы, Еникеевы, Кашаевы, Килькеевы, Кудашевы, Кудяковы, Мамины, Муратовы, Ненюковы, Суховы, Утешевы. Почти все из них считаются потомками Бехана, так называемыми беханидами).
Считаем, однако, необходимым заметить, что нередко аристократия некоторых народов с точки зрения происхождения имела мало общего с основным населением. В той же Орде, по крайней мере в начальный период её существования, знать была представлена монголами . В Московском государстве высшая аристократия – потомки норманнов (Рюрика и других), литовского князя Гедимина. По данным В.О. Ключевского около четверти российского дворянства имела ордынские, в том числе мишарские корни. В Прибалтике знать состояла в основном из немцев  . После завоевания её Петром все эти остзейские бароны влились в состав российского дворянства. Поэтому генетические исследования  целесообразно продолжить, привлекая при этом для анализа рядовых мишарей  из различных частей Мордовии и соседних регионов.

Синицын Г.Ф., Синицын М.Г.
г. Саранск

Благодарю за иформацию. С интересом прочитал!

[GMStud]

В общем, написал совпаденцу Зиятдинову письмо. Сказал, мол нам крайне интересно будет видеть Ваш Биг. Так что, ждём. По генеалогии, она у него уходит к 1670 году, у Хусаинова - к 1696г. У нас с Захаркиным генеалогия ограничена лишь концом 19 века .

[GMStud]

Всем доброго времени суток. Для инфо.
Появился  еще один родственник по Y37, 3 шага - Сафиуллин (татарин) , чей предок с тех же краев, что и совпаденец Зиятдинов. Вероятность, что они будут в ветке G-Y181188 имеется, а может кто-то с кем-то ее и разобъет.

[Farroukh]

Не писали ему (Сафиуллину) насчёт апгрейда? Зиятдинов не подаёт признаков жизни?

[GMStud]

Не писали ему (Сафиуллину) насчёт апгрейда? Зиятдинов не подаёт признаков жизни?

C Зиятдиновым как-то списывались, но я так понял уже который раз, что далеко не все люди такие фанаты генетической генеалогии, как участники нашего форума , то есть  Биг остается пока в воздухе,  я и сам временно отошел от темы из-за свалившихся дел. Сафиуллину пока не писал, надо будет как-нибудь собраться, что-ли ).

[Farroukh]

далеко не все люди такие фанаты генетической генеалогии, как участники нашего форума 

Это вполне ожидаемо и нормально. Выход тут один - разъяснить смысл апгрейда. Если человеку интересно, но не тянет по финансам, то можно предложить свою помощь (тут есть важные очевидные оговорки).

[GMStud]

далеко не все люди такие фанаты генетической генеалогии, как участники нашего форума

то можно предложить свою помощь (тут есть важные очевидные оговорки).

Да, действительно хорошая идея, я б сказал, ценная