АвторТема: Язык древних J1  (Прочитано 15791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 390
  • Страна: ca
  • Рейтинг +48/-0
Re: Язык древних J1
« Ответ #60 : 31 Октябрь 2010, 22:44:21 »
Это как с Хеттским, ясно что он отделился от других ИЕ раньше полного распада ИЕ, ну так одни называют это все равно ИЕ, а другие Хето-индоевропейской - не жарко не холодно. Политика.
Это не политика, это вопрос точности терминологии.

Когда Гимбутас выдвигала свою курганную теорию, она ассоциировала с курганами общего предка и анатолийских, и других ИЕ языков.

Но после Гимбутас и ввиду ввода в оборот значительно уточнённых археологических данных, да и уточнения датировки тоже, курганная теория претерпела изменения. Как пишет Д. Энтони, уместно говорить о "доколёсных" (к которым относились анатолийские) и "колёсных" (всех прочих) ИЕ языках. Т.е. предки носителей хетто-лувийских языков отделились от предков прочих ИЕ языков до вхождения в оборот ии по крайней мере широкого распространения тягловой повозки. Энтони даже привязывает этот распад к конкретным археологическим культурам.

В этом смысле отличение "индо-хеттских" языков (термин Стёртеванта, введен в оборот задолго до появления курганной теории) от "собственно индоевропейских" вполне уместно.
 
P.S. Agni, а Вы в России (или хотя бы в СНГ) живёте? Писать названия народов и языков с заглавной буквы (capital) - это западная традиция, в русском языке так не пишут.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10888
  • Страна: id
  • Рейтинг +674/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Язык древних J1
« Ответ #61 : 31 Октябрь 2010, 22:45:43 »
Далее, вот приспичило Старостину назвать данный набор языков Ностратическим, поскольку он не хотел их связывать с языками африканцев, он не хотел включать Хамитские в ностратические, вот он и исключил Семитский из ностратических, а новую группу назвал Афразийской.

Вы что-то плохо знаете историю лингвистики.

Цитировать
The term "Afroasiatic" (often now spelled as Afro-Asiatic) was coined by Maurice Delafosse (1914). It did not come into general use until it was adopted by Joseph Greenberg (1950) to replace the earlier term "Hamito-Semitic", following his demonstration that Hamitic is not a valid language family.

 ???

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Язык древних J1
« Ответ #62 : 31 Октябрь 2010, 22:53:46 »
Цитировать
Писать названия народов и языков с заглавной буквы (capital) - это западная традиция, в русском языке так не пишут.
Я бы даже сказал конкретно английская... Равно как и фонетически необоснованные удвоения согласных - расса, галлерея и т.д.
Вот что интернет с языком делает. Взаимовлияние в наглядных примерах. Ведь они и произносится в итоге могут с геминатами, которые англичанам недоступны фонетически (помню как один знакомый англичанин ругался на немыслимое для него произношение русского "к кому")

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Язык древних J1
« Ответ #63 : 31 Октябрь 2010, 22:59:17 »
Ведь они и произносится в итоге могут с геминатами, которые англичанам недоступны фонетически (помню как один знакомый англичанин ругался на немыслимое для него произношение "к кому")

меня забавляет наша старая традиция написаний типа "Грассманн" :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10888
  • Страна: id
  • Рейтинг +674/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Язык древних J1
« Ответ #64 : 31 Октябрь 2010, 23:01:17 »
меня забавляет наша старая традиция написаний типа "Грассманн" :)

мне почему-то думалось раньше, что манн - немцы, ман - евреи. :o

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Язык древних J1
« Ответ #65 : 31 Октябрь 2010, 23:10:51 »
Цитировать
меня забавляет наша старая традиция написаний типа "Грассманн"
Просто копирование немецкой орфографии. Но у них то оно осмысленно, а у нас - нет.

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 720
  • Рейтинг +30/-56
Re: Язык древних J1
« Ответ #66 : 02 Ноябрь 2010, 17:58:41 »
Ответ - BANANA.
Согласно Пан R1 теории
http://forum.molgen.org/index.php/topic,428.msg63307.html#msg63307

Пришедшие R1b конвергировали свой ностратический язык с местным J1 банановым субстратом. В результате появились Семитские как перенисение трех консонатной банановой модели на ностратический адстрат.

Дальше R1b проникли в Африку до Чада, зародив Хамитские (E1b). Изначальные языки  J1 и E1b были тоже достаточно близки, в них были классы и породы, как и у J2 которые стали Северо-Кавказскими.

Смотри Пан RC теорию (М и E были исключены как не существенные)
http://forum.molgen.org/index.php/topic,428.msg63319.html#msg63319

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10888
  • Страна: id
  • Рейтинг +674/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Язык древних J1
« Ответ #67 : 02 Ноябрь 2010, 21:07:56 »
Ответ - BANANA.

Угу, гипотетический субстрат в загадочном шумерском из ограниченного месопотамского региона. На них обоих можно тянуть всю ближневосточную солянку, всё равно без гаплотипов возразить не смогут...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100