АвторТема: совпаденец по МТДНК дистанция 0 FTDNA - дистанция - 100 лет?  (Прочитано 714 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ElenaplАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Рейтинг +0/-0
Добрый день, для Y одно поколение 30 лет, а для МТДНК?
как можно интерпретировать результаты?

UPD картинки не прикрепились с первой попытки
« Последнее редактирование: 01 Март 2019, 19:09:14 от Elenapl »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34422
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2917/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Полное совпадение HVR1 + HVR2 без контекста - генеалогической пользы почти не имеет. Средний ВБОП больше пары тысяч лет.

Полное совпадение HVR1 + HVR2 + CR, т.е. полный митосиквенс, означает средний ВБОП около 550 лет. (Помню твердо цифирь, но не помню от кого она. Либо от Валерия, лучшего специалиста по мтДНК на нашем форуме. Либо с просторов интернета:)  )

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34422
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2917/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Что такое контекст?

Ну, скажем, по одному селу работаем и есть версия, что пара человек четвероюродные братья-сёстры по прямым женским линиям.
Для проверки этого утверждения вполне хватит HVR1 + HVR2.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T

Полное совпадение HVR1 + HVR2 + CR, т.е. полный митосиквенс, означает средний ВБОП около 550 лет. (Помню твердо цифирь, но не помню от кого она. Либо от Валерия, лучшего специалиста по мтДНК на нашем форуме. Либо с просторов интернета:)  )
Эта цифирь от ФТДНА.
Валерий 3000 лет в среднем для одной мутации давал.

Оффлайн redisik

  • IN30059 (отец), IN30110 (мать)
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • вино и кофе
Все это бессмысленно пока протестировано так мало человек в СНГ. Как только эта цифра станет значительной и соответственно количество полных совпаденцев по игрек и мито увеличится в разы то и зацепок в родственной связи станет больше.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34422
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2917/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Эта цифирь от ФТДНА.
Валерий 3000 лет в среднем для одной мутации давал.

Спасибо за подсказку!   :)

Вспомнил, что с 3000 не соглашался, так как такая частота мутаций отодвигает мито-Еву с 200 тысяч лет на миллионы.  :o
Об этом говорит простая прикидка по результатам нынешнего гаплогруппного разнообразия.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Эта цифирь от ФТДНА.
Валерий 3000 лет в среднем для одной мутации давал.

Спасибо за подсказку!   :)

Вспомнил, что с 3000 не соглашался, так как такая частота мутаций отодвигает мито-Еву с 200 тысяч лет на миллионы.  :o
Об этом говорит простая прикидка по результатам нынешнего гаплогруппного разнообразия.
Там вроде все несколько сложнее - в том плане, что часть изменений мутация и и не является, а является транзициями, как называл их Валерий. Это например 315 и т. д.
П. С. Транзиции происходят в каждом поколении и даже вроде не единожды..

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34422
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2917/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Все это бессмысленно пока протестировано так мало человек в СНГ. Как только эта цифра станет значительной и соответственно количество полных совпаденцев по игрек и мито увеличится в разы то и зацепок в родственной связи станет больше.

Возможно Вы не вполне уловили.
Речь не идёт об удельном тестировании.
Речь про ВБОПы.

Скажем по аутосомам мы можем определять родство где-то до семиюродного (до ~120 предков последнего поколенного этажа).
С учётом множественных родственных пересечений, до 4-5 поколений.
Если повально всех в мире протестировать - все будут знать своих 4-х - 5-ти юродных братьев и сестёр. Есть даже возможность как-то детализировать эти пересечения. Путём компьютерной обработки. Не на все 100%. Вероятностно.
То есть в данном случае сильно заисим от сравнительной базы и количества протестированных.

Игрек. Можно посчитать ВБОПы на десятки тысяч лет. При полном сиквенсе точность оценок на генеалогическом интервале может возрасти до поколения - полудесятка поколений. (При этом оценка всё равно останется вероятностной. С широким разбросом. Но СРЕДНЯЯ оценка уложится в озвученные рамки.)
И тут увеличение количества протестированных способствует уточнению результата.

По мито же, даже если всех поголовно протестировать, средний ВБОП для полного митосиквенса не будет ближе 550 лет. (Ну, только скажут, что не 550, а 536.7 года, например.)
То есть, удельная плотность тестирования для генеалогии изменит не много. Для чистой популяционной генетики - да. Для выяснения региона зарождения и последующих миграций - очень вероятно.
А вот для генеалогии будет работать всё тем же контекстом. Есть контекст - есть результат. Нет контекста - разновероятностные предположения.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34422
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2917/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Там вроде все несколько сложнее - в том плане, что часть изменений мутация и и не является, а является транзициями, как называл их Валерий. Это например 315 и т. д.
П. С. Транзиции происходят в каждом поколении и даже вроде не единожды..

К транзакциям вернусь.
Напомню, что у меня есть и транзакция (то есть ФТДНА считает, что мой полный митосиквенс не совпадает с полными митоскивенсами мамы и сестры).
И по 41 игрек маркеру у меня есть одна мутация по отношению к отцу.
Такой вот мутант. ;D

Эти транзакции - наоборот повышают частоту мутаций.

Ход моих рассуждений был таким. (Краткая версия. Без заумностей и излишней арифметики.   :)  )

Допустим, имеем массив из двух гаплотипов длиной в один маркер каждый.
Двух отличающихся гаплотипов. Т.е. с мутацией.
Основываемся (в качестве аксиомы, для простоты), что мито-Ева жила по этим образцам 1 поколение назад.

Так вот, утверждение, что средняя частота мутаций равна, скажем, 1 мутации на 30 поколений - не вписывается в концепцию мито-Евы.


Как-то мутно объяснил.

Без всяких упрощений.

Если считать, что мито Ева жила где-то 200 тысяч лет назад, то всё нынешнее миторазнообразие не укладывается в эти рамки при частоте мутаций (нормальных! не транзакций) 1 мутация на 3000 лет. Или мито Ева жила раньше. Или частота мутаций меньше.
Прикинул (исходя из 16 тысяч с чем-то позиций и пары наиболее удалённых, различающихся между собой по значениям, гаплогрупп), что сильно округлённо имеем тысячу-две лет на мутацию.

У Валерия были другие подходы. Более профессиональные и выверенные по данным.

Вопрос открыт. Вопрос во многом сослагательный. Типа, сколько чертей уместится на кончике иголки.

В практическом плане, чисто умозрительно, делаю прикидки следующим образом:

1. Полное совпадение митосиквенсов - общий предок 550 лет назад.
2. Одна мутация по полному митосиквенсу - общий предок в начале Нашей Эры.

Оффлайн ElenaplАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Рейтинг +0/-0
Спасибо. Т.е. фактически самый интересный вот этот товарищ и общий предок у нас был лет 550 назад. Как еще кроме тестирования близких родственников можно использовать результаты?
 

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34422
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2917/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Этот товарищ может оказаться родным братом, например.
Или же, напротив, тридцатиюродным.

То есть, с куммулятивной вероятностью в 95%, общий предок жил не далее 550 лет тому назад.

Оффлайн осколок империи

  • Сообщений: 562
  • Страна: aq
  • Рейтинг +92/-0
Хотелось бы внести свою лепту в эту дискуссию.
У меня по прямой материнской линии нашлась родственница, с которой общая линия идёт от нашей общей "праматери", родившейся в 1874 году. Мне она приходится прапрабабушкой, а моей родственнице - бабушкой.
В ГВС1 у нас по тесту митоФулл совпали все мутации, а вот в ГВС2 появилась одна новая мутация. Таким образом, дистанция 1.
Так что дистанция 0 может говорить о многом :)
На такой дистанции есть смысл покопаться в документальной родословной. Может повезёт и найдётся документально общая "праматерь".

Оффлайн ElenaplАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Рейтинг +0/-0
Попробую, просто та ветка плохо разработана, но видимо время пришло)

Оффлайн SubbotaAnton

  • Сообщений: 225
  • Страна: ru
  • Рейтинг +112/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
У моей жены три полных совпаденца (дистанция 0) по Full MTDna. Все три по аутосомам не находятся.

При этом умные люди пишут, что

50% confidence level that the MRCA is within 5 generations (call it 125 to 150 years)
95% confidence level that the MRCA is within 22 generations (call it 550 to 650 years)

Стало быть, шанс 50% попасть хотя бы в близкий круг были, но увы и ах.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100