• Добро пожаловать, Гость
news Новости:


news

Автор Тема: Мир праалтайцев по данным сравнительно-исторического языкознания  (Прочитано 2191 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

OfflineAsmat headhunter

  • Rating 25
  • Сообщений: 1543
  •  
австронезийско-тайские и австроазийские (мон-кхмерские, мунда, мяо-яо, вьет-мыонгские) языки.

Как-то бодро вы объединили австронезийские с тайскими, а мяо-яо - с австроазиатскими.  ;D Имхо, проще все четыре семьи обозвать аустрическими. Независимо от того, как они реально между собой стыкуются. Это уже пускай сами юговосточноазиаты расследуют свои языковые джунгли.
Записан

OfflineМихаил Подгайный

  • default avatar
  • Rating 7
  • Сообщений: 144
  •  
Родство австронезийских и паратайских языков доказано давно (есть великолепная статья Белвуда в Сайнтифик Америкен-е), а вот родство мяо-яо с австроазийскими все еще под большим вопросом, Вы правы.
Записан

OfflineValikhan

  • Rating 28
  • Сообщений: 577
  • Y-ДНК: N1c1
  • Ysearch 63CDM
  •  
 Судя по этому значимая фигура в науке - Пучков П.И.:
 Академик Российской академии естественных наук, доктор исторических наук, профессор. Лауреат Государственной премии и премии им. Н.Н. Миклухо-Маклая.

Руководитель Центра по изучению религий и этно-конфессиональному картографированию Института этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая Российской академии наук, профессор Российского университета дружбы народов и Московского государственного лингвистического университета.

Крупный специалист в области этнологии, религиеведения и картографии
 http://www.cbook.ru/peoples/about/auth_6.shtml

 Дивергенция языков и проблема корреляции между языком и расой

Пучков П.И
http://www.etnograf.ru/node/22

"...Можно определить и примерное время дивергенции праязыков разных семей, на которые раскололся ностратический праязык: алтайский праязык распался на рубеже 6 и 5 тысячелетий до Р.Х. (впрочем, о наличии в прошлом единого алтайского праязыка высказываются некоторые сомнения), уральский - в 5 - 3 тысячелетиях до Р.Х., индоевропейский - в 4 - 3 тысячелетиях до Р.Х. или несколько ранее, дравидийский - в 4 тысячелетии до Р.Х., картвельский - в 3 тысячелетии до Р.Х., эскимосско-алеутский - во 2 тысячелетии до Р.Х.

Прародину индоевропейцев различные ученые помещают в разные места, однако наиболее хорошо аргументирована точка зрения Вячеслава Всеволодовича Ивaнова и Тамаза Валериевича Гамкрелидзе, считающих, что ареал распространения индоевропейского праязыка находился где-то в Юго-Западной Азии между Верхней Месопотамией и Закавказьем. Древняя картвельская этноязыковая общность была расселена поблизости от современного места обитания картвелов (грузин, мегрелов, лазов и сванов) - на границе Закавказья и Юго-Западной Азии. Прародиной дравидов являлась современная территория Ирана, "уральцы" до своего распада занимали территорию между Уральскими горами и рекой Обь, "алтайцы" жили где-то в Средней Азии и примыкающих районах Ирана."

"...Выше уже отмечалось, что попытки ряда компаративистов выявить очень древние родственные связи между некоторыми языками мира были встречены в штыки консервативно настроенными лингвистами (прежде всего из числа индо-европеистов и американистов), которые обвинили своих коллег в поверхностности их анализа. Однако совершенно неожиданно решительная поддержка многим выводам "глубокой компаративистики" пришла со стороны такой далекой от лингвистики науки, как генетика. Мы имеем здесь в виду исследования ряда крупных итальянских генетиков во главе с Л.Л. Кавалли-Сфорцой. В результате этих исследований удалось доказать, что у народов, говорящих на разных языках, объединенных в макросемьи (само существование которых многие лингвисты никак не хотели признавать), сходный генофонд, и, следовательно, они имеют общее происхождение. Особенно были подкреплены позиции сторонников америндского единства, у которого всегда было большое число противников. Так, генетики показали, что все индейцы, говорящие на языках америндской макросемьи, близки между собой по набору генов, в то время как между генофондами носителей языков америндской макросемьи и носителей языков семьи на-дене имеются значительно большие различия.

Сам Л.Л. Кавалли-Сфорца объяснял корреляцию между лингвистической и генетической эволюцией тем, что и та и другая происходят в принципе одинаково и представляют собой цепь последовательных делений. В двух разделившихся популяциях начинается дифференциация как генов, так и языков. Конечно, скорость дифференциации генов и языков может быть различной, но какая-то пропорциональность все же должна иметь место."

"...Весьма сильно подверглись расовой "трасформации" народы алтайской языковой семьи. Алтайская этноязыковая общность была, по-видимому, подобно другим общностям распавшегося ностратического этноязыкового единства, европеоидной, однако по мере продвижения на восток многие ее группы, сохраняя свои языки, все более поглощались в расовом отношении местным монголоидным населением. Лучше других удержали свои европеоидные морфологические черты некоторые народы тюркской группы, причем большинство юго-западных тюрков (турки и др.), если и были в какой-то мере метисированы, то при реверсивном движении на запад вновь впитали в себя европеоидный элемент, постепенно "растеряв" почти все приобретенные при движении в восточном направлении монголоидные признаки. Предки же народов монгольской и тунгусо-маньчжурской групп, а также предки корейцев и японцев, двигаясь в восточном направлении, полностью "растеряли" все свои европеоидные черты. Такая "монголизация" ожидала и предков эскимосов и алеутов."
Записан
О, Великая степь! Посмотри на меня! Я - казах! Я - пылинка твоя...

OfflineNycticorax

  • Rating 47
  • Сообщений: 405
  •  
Вот это настораживает:
Цитировать
Академик Российской академии естественных наук
Записан

OfflineFarroukh

  • Модератор
  • *****
  • Rating 196
  • Сообщений: 3326
  • Y-ДНК: E1b1b1c1* (M34+)
  • мтДНК: F
  • Caucasian branch of E1b1b1c1*
  •  
Возвращаясь к теме. Есть ли среди японцев носители C3 и O3?

Offlineпенелопа

  • Rating 126
  • Сообщений: 859
  •  
Возвращаясь к теме. Есть ли среди японцев носители C3 и O3?
C3a-M93 в Японии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_C_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)#cite_note-Sengupta2006-8
Ссылка на первоисточник есть.
« Последнее редактирование: 01 Июня 2010, 08:42:09 от пенелопа »
Записан
Не ищи рыбу на вершине дерева,
Не кипяти бамбук, когда ты возвращаешься домой (Гоэнро)

Offlinerakhmet

  • Rating 2
  • Сообщений: 22
  • жалпак карагайдагы аю караул-аргын
  •  
Когда-то существовала энеолитическая общность культур геометрической керамики - терсекская, ботайская, суртандинская (кысыкульская), аятская, липчинская культуры, Конда, Малый Атлыг на Оби. Как известно, для верховой езды лошадь впервые стало использовать население ботайской культуры. Население данной общности вполне может претендовать на роль языковых предков тюрок. Языки тунгусо-маньчжурских и монгольских народов сформировались под влиянием тюрок, вытесненных в Сибирь  индоевропейцами.
Записан

OfflineFarroukh

  • Модератор
  • *****
  • Rating 196
  • Сообщений: 3326
  • Y-ДНК: E1b1b1c1* (M34+)
  • мтДНК: F
  • Caucasian branch of E1b1b1c1*
  •  
Рахмет, тут несколько соображений о тюркской прародине в Ордосе.

Offlinerakhmet

  • Rating 2
  • Сообщений: 22
  • жалпак карагайдагы аю караул-аргын
  •  
Гипотеза, которую выдвинул Фредерик Кортландт, учитывает типологическое сходство между протоиндоевропейским и западносеверокавказскими языками. Предполагая, что данное сходство могло быть обусловлено ареальными факторами, Кортландт рассматривает индоевропейские языки как ветвь урало-алтайских, которая претерпела трансформацию под влиянием кавказского субстрата. В гипотезе Кортландта многое спорно; в частности, гипотеза урало-алтайского родства в настоящее время отвергается большинством специалистов. Frederik Kortlandt-The spread of the Indo-Europeans, 1989 http://www.kortlandt.nl/publications/art111e.pdf Но исходя из того, что дравидийские, уральские и алтайские языки компаративисты относят к восточно-ностратическим, то он прав. А объединяет носителей восточноностратических языков гаплогруппа R1a1/
Горнунг, Уленбек, Трубецкой считали, что индоевропейский язык является результатом скрещивания языка северокавказско-семитского типа и урало-алтайского. Опять урало-алтайский язык!!! Где жили носители этого языка - это территория Казахстана и Приуралья, Ботайская и родственные ей культуры. Вы ведь сами привели в начале темы тезисы Дыбо.
А что касается родины тюрок в Ордосе, то это может быть родина одного из диалектов тюркского языка из которого развились языки современных тюркских народов. Ранее, по-видимому, существовали и другие тюркские языки. Тюрки были вытеснены со своей родины индоевропейцами (результат смешения тех же тюрок и северокавказцев) на восток, где оказали сильное влияние на языки носителей гаплогруппы C3, которые по-видимому разговаривали на языке близком к языку индейцев на-дене. Затем уже алтаизированные носители гаплогруппы C3 (хунну), заняв господствующее положение в степи, стали оказывать влияние на остальные тюркские языки. Как вы заметили по данным Дыбо во всех алтайских языках имеются термины связанные с верховой ездой и лошадью. Между тем посмотрите на эвенков - это лесной народ, использующий для езды оленей и как полагают исследователи навыки верховой езды на оленях они переняли от тюрок. Следовательно. терминология связанная с лошадью у них заимствованная.
Записан

OfflineFarroukh

  • Модератор
  • *****
  • Rating 196
  • Сообщений: 3326
  • Y-ДНК: E1b1b1c1* (M34+)
  • мтДНК: F
  • Caucasian branch of E1b1b1c1*
  •  
Цитировать
Кортландт рассматривает индоевропейские языки как ветвь урало-алтайских, которая претерпела трансформацию под влиянием кавказского субстрата.
Рахмет, не тратьте свои силы на Кортландта, раз ему не под силу выяснить, что ИЕ не ветвь уральских или алтайских языков, а самостоятельная параллельная ветвь, имеющая с ними общего предка.
 

Компания Gentis - официальный спонсор научно-популярного интернет-ресурса МОЛЕКУЛЯРНАЯ ГЕНЕАЛОГИЯ

Rambler's Top100