АвторТема: Мир праалтайцев по данным сравнительно-исторического языкознания  (Прочитано 26313 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Маугли, в Японии есть N?
Около 10% навскидку. Позже уточню.

P. S. Договорились же на "ты".
Лично (да подпивко) - да.
На форуме только на Вы.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Dual origins of the Japanese: common ground for hunter-gatherer and farmer Y chromosomes:

NO-M214 - 2.3
N-LLY22g* - 1.2
N-M178 - 0.4

Разбег:
У Ainu - 0
У Aomori - 7.7

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Заселение Японии гаплогруппой N(+NO) произошло, по-моему 2500 лет назад вместе с основной массой O - Yayoi период.
Заселение шло из Кореи, где N тоже есть.
Дату прихода в Корею выложу через пару минут.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Приход в Корею - 2333 BC.

Gojoseon 2333–108 BC.
Не противоречит NO и N*, но N1c1* (N-M178) пришли позже - с манжурами.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11840
  • Страна: az
  • Рейтинг +2325/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Получается занятная ситуация. Итак, праалтайцы и их современные потомки имели минимум две гаплогруппы - N и O, что подтверждается данными японцев, как наиболее ранних островных изолянтов.

Тюрко-монголы откочёвывают к западу, в их среде также есть N и O. Если брать родство более высокого уровня - урало-алтайскую общность (не менее 8 тыс. лет назад) и взглянуть на гаплогруппы современных уральских народов, то сомнений относительно N, как исходной для уральцев и алтайцев не остаётся.

Маугли, к Вам вопрос. Предположительно, какие субклады N могли существовать 7 тыс. лет назад?

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Кстати возможный археологический кандидат на пра- раннеалтайцев:
Хуншань/Hongshang http://en.wikipedia.org/wiki/Hongshan_culture
Цитировать
Hongshan sites have been found in an area stretching from Inner Mongolia to Liaoning and Hebei, and dated from about 4700 BC to 2900 BC.
Первыми начинают использовать нефрит и на почве торговли им похоже устанавливают контакты с байкальским регионом, где чуть позднее наблюдаются вроде как тунгусо-маньчжурская (проэвенкийская как минимум) глазковская культура и возможно родственная ей китойская.
Хотя тут хорошо бы специалистов-археологов поспрошать...

Цитировать
Если брать родство более высокого уровня - урало-алтайскую общность (не менее 8 тыс. лет назад)
Не совсем ясно существовала ли она именно как единая общность а не языковый союз.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11840
  • Страна: az
  • Рейтинг +2325/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
Не совсем ясно существовала ли она именно как единая общность а не языковый союз.
В обоих случаях эта общность/союз могла относиться к субкладам гаплогруппы N.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10813
  • Страна: id
  • Рейтинг +645/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Не совсем ясно существовала ли она именно как единая общность а не языковый союз.

На почве нелюбви к префиксам сконвергировали или есть более конкретные моменты?
 
Я вот что думаю, околоманьчжурскую прародину праалтайцев тогда не могут ли в какой-то степени подтвердить юкагиры - предположительно сильно дивергентная ветка уральцев - они ближе основных уральцев к Маньчжурии географически как будто бы получаются.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Нелюбовь к префиксам - явление глобальное. Они в принципе встречаются реже, чем суффиксы. А конкретику это к сторонникам урало-алтайской общности.

Цитировать
Я вот что думаю, околоманьчжурскую прародину праалтайцев тогда не могут ли в какой-то степени подтвердить юкагиры - предположительно сильно дивергентная ветка уральцев - они ближе основных уральцев к Маньчжурии географически как будто бы получаются.
Насколько я помню о юкагирах довольно мало что известно.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Маугли, к Вам вопрос. Предположительно, какие субклады N могли существовать 7 тыс. лет назад?
А у нас вариантов мало N* - дальше нас не типировали. Наверняка, на Востоке остались куча субкладов, типа, N2, N3... Для них снипов пока нет

В Китае, не забывайте, запрещено исследование гаплогруппы N. Там мы все - K*

Тот ещё фашизм. Ну, чиста, Египет.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Хотите, дам данные по K*?

Там их до 30% в некоторых провинциях.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11840
  • Страна: az
  • Рейтинг +2325/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Серьёзно? Китайский нацизм зверствует вовсю. Тогда данные по К тем более интересны - это явные N.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
В Китае и Индокитае (по данным китайцев) все K* - это NO или N*.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11840
  • Страна: az
  • Рейтинг +2325/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Какова примерная датировка расхождения N и O? Википедия выдаёт 20-30 тыс. лет назад.

Похоже, что именно они две и были у праалтайцев.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Какова примерная датировка расхождения N и O? Википедия выдаёт 20-30 тыс. лет назад.
Не менее 24 000 лет.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100