АвторТема: доказательства родства  (Прочитано 463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей2808Автор темы

  • Сообщений: 16
  • Страна: ua
  • Рейтинг +0/-0
доказательства родства
« : 27 Январь 2019, 15:31:39 »
Подскажите, пожалуйста, какая вероятность родства и кем мы можем являться друг другу:
D8S1179   10,14- 12,14
D21S11     31,33.2- 28,32.2
D7S820     8,13- 12,13
CSF1PO    10,11- 10,11
D3S1358    17,17- 16,17
TH01           8,9.3- 6,9
D13S317     10,12-  11,12
D16S539     12,13- 12,13
D2S1338     16,20-  18,24
D19S433     14,14-  14,15
vWA             14,17-   16,16
TPOX           8,11-  8,11
D18S51       15,18-  15,22
Amel              XX-  XY
D5S818         11,12-   9,11
FGA                22,26-   19,23
 



Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11348
  • Страна: az
  • Рейтинг +2075/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: доказательства родства
« Ответ #1 : 27 Январь 2019, 17:35:28 »
Результаты мужской и женский, есть расхождения по 5 маркёрам. Это явно неблизкие родственники, если их так вообще можно назвать

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5467
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2241/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: доказательства родства
« Ответ #2 : 27 Январь 2019, 20:37:12 »
Результаты мужской и женский, есть расхождения по 5 маркёрам. Это явно неблизкие родственники, если их так вообще можно назвать
Что вы так радикально. Если тест на отцовство, то он действительно явно отрицательный, однако по логике более четверти совпадающих маркеров может быть у родственников второго уровня - дед/внучка, дядя/племянница, или наоборот. Для расчёта вероятности там надо ещё как-то учитывать общепопуляционные совпадения, на этот счёт я не в курсе.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11348
  • Страна: az
  • Рейтинг +2075/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: доказательства родства
« Ответ #3 : 27 Январь 2019, 21:16:33 »
Как я понял, это тест на отцовство, субъект - предполагаемая дочь. Результат отрицательный. Если изначальной целью было установление родства второго (или далее) поколений, то лучше FTDNA и её тест Family Finder. Там хотя бы можно более-менее точнее намекнуть, внучка это или племянница.

Оффлайн Сергей2808Автор темы

  • Сообщений: 16
  • Страна: ua
  • Рейтинг +0/-0
Re: доказательства родства
« Ответ #4 : 29 Январь 2019, 14:18:12 »
Подскажите, пожалуйста, какая вероятность родства и кем мы можем являться друг другу:
D8S1179   10,14- 12,14
D21S11     31,33.2- 28,32.2
D7S820     8,13- 12,13
CSF1PO    10,11- 10,11
D3S1358    17,17- 16,17
TH01           8,9.3- 6,9
D13S317     10,12-  11,12
D16S539     12,13- 12,13
D2S1338     16,20-  18,24
D19S433     14,14-  14,15
vWA             14,17-   16,16
TPOX           8,11-  8,11
D18S51       15,18-  15,22
Amel              XX-  XY
D5S818         11,12-   9,11
FGA                22,26-   19,23
Это тест мой с матерью предпологаемого моего ребёнка.Экспертиза проходила с нарушениями, образцы крови на марле не были запечатаны в нашем присутствии, а в заключении эксперт написал, что были.Экспертиза проходила не в том экспертном заведении, где брались образцы.Я подозреваю подлог и думаю, что родной дядя  является отцом ребёнка

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11348
  • Страна: az
  • Рейтинг +2075/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: доказательства родства
« Ответ #5 : 29 Январь 2019, 14:35:06 »
Цитировать
тест мой с матерью предпологаемого моего ребёнка.
Сергей, без результатов ребёнка смысл этого теста отсутствует. Он просто показал, что Вы не являетесь родственником матери этого ребёнка.
Всё прочее комментировать бесполезно

Оффлайн Сергей2808Автор темы

  • Сообщений: 16
  • Страна: ua
  • Рейтинг +0/-0
Re: доказательства родства
« Ответ #6 : 29 Январь 2019, 16:53:26 »
Цитировать
тест мой с матерью предпологаемого моего ребёнка.
Сергей, без результатов ребёнка смысл этого теста отсутствует. Он просто показал, что Вы не являетесь родственником матери этого ребёнка.
Всё прочее комментировать бесполезно
Как не являюсь родственником? Я здесь на форуме читал сообщения Кати Меркуловой и то, что она предположительно может являться племянницей своего дяди- локусы те же, количество совпадающих то же? Даже дают вероятность 71%, а другой блогер ссылаясь на Ваш сайт, ввел Катины данные в программу и получил следующие результатыПРИМЕР ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ РОДСТВА ПО AУТОСОМНЫМ STR МАРКЕРАМ
Опубликовано Сентябрь 17, 2013 автором verenich
крупнейший форум молекулярной генеалогии — molgen.org
Подобный случай произошел совсем недавно на вышеупомянутом форуме, когда новый участник попросил дать заключение в экспертной форме по данным cвоих аутосомных STR и аутосомных STR своего предполагаемого дяди.

Можно ли определить-«Мы родственники?»                                                                                                                                                     1.   D8S1179   8, 14  —14,17
2.   D21S11   28, 30—32.2, 33.2
3.   D7S820   8, 12—-12,12
4.   CSF1PO   10, 13—10,12
5.   D3S1358   17, 17—14,17
6.   TH 01   7, 9—-7,9.3
7.   D13S317   9, 13—11,12
8.   D16S539   11, 13—11,14
9.   D2S1338   20, 25—17,25
10.   D19S433   13.2, 15—13,13.2
11.   vWA   18, 19—15,16
12.   TPOX    8, 8—8,8
13.   D18S51   14, 15—12,17
14.   D5S818   12, 12—-11,12
15.   FGA   22, 22—-20,22
16.   Амелогенин (половая принадлежность)   X, Х—-YX
В целях облегчения понимания необходимо привести общедоступную информацию о системе STR-локусов аутосом (источник DNALab.ru). В большинстве случаев установления родства используются системы, основанные на аутосомных STR-локусах.
Как видно, по приведенной выше схеме, маркеры сравниваемых в нашем примере племянницы и дяди входят в  панель набора AmpFLSTR .
Если использовать нормализованные значения (то есть принцип УПСов), и не забыть при этом от маркера 12. TPOX взять только половину (там участок полного совпадения), то имеем 71.43% совпадения.

Вывод: с высокой вероятностью протестированный является дядей Кати
 в мире существует множество методик и критерии определения родства по аутосомным маркерам, а также специальное программное обеспечение.  Хорошим стартовым материалом для углубления в эту проблему является страница Американского Института Стандартов и Технологии (NISTR), на которой ведущий американский эксперт по аутосомным STR Люис О’Коннор, разместил ссылки на статьи и базы данных, связанных с этой проблемой. Поэтому, отсылая читателя к более компетентному источнику, я не буду подробно останавливаться на деталях принципа анализа. Отмечу лишь одно важное ограничение. К сожалению, большинство из двух дюжин программ анализа родства с помощью аутосомных STR являются коммерческими продуктами, и хуже того, распространяются на основании специальной лицензии среди сертифицированных центров судебной ДНК-экспертизы. Из небольшого числа доступных в trial-версии программ, можно отметить GeneProof2, который используется в работе Федеральным государственным бюджетным учреждением «Российский центр судебно-медицинской экспертизы  Минздрава России». Поскольку программа относительно проста, именно ее мы будем использовать для анализа.

Нужно отметить, что относительно небольшое число параметров влияет на надежность экспертного заключения. Например, в GenoProof2 нет параметра, которым задается вероятность мутации и т.д. Несмотря даже на столь важные ограничения, результаты анализа в программе выглядят гораздо более профессиональными.

В первом анализе, мы допустили что новичок и ее дядя происходят из одной, российской популяции (программа загрузила усредненные значения аллельных частот по популяциям РФ). Нами были получены следующие результаты:

Тип предполагаемого родства

Единоутробные/единокровные братья и сестры / дедушка-внук / дядя, тетя-племянник, племянница

Вероятность  60.77847174 

Рейтинг: наиболее вероятное родства

Сводная вероятность: 24,0058

Тип предполагаемого родства

Двоюродные братья

Вероятность

29.53426894

Рейтинг

В два раза менее вероятно, чем родство по типу дедушка-внук / дядя, тетя-племянник, племянница

Сводная вероятность

11,6652
Тип предполагаемого родства

Братья и сестры

Вероятность

7.1554302

Рейтинг

8 раз менее вероятно, чем родство типа родства половинных братья и сестры / дедушка-внук / дядя, тетя-племянник

Сводная  вероятность

2,8262
Тип

Неродственники

Вероятность

2.53182912

Рейтинг

В 24 раза менее вероятно, чем половинные братья и сестры / дедушка-внук / дядя, тетя-племянник, племянница

Сводная вероятность  1,0000

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11348
  • Страна: az
  • Рейтинг +2075/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: доказательства родства
« Ответ #7 : 29 Январь 2019, 16:58:46 »
Там различия по 5 пунктам, далековато. Впрочем, не буду углубляться, дело Ваше.
В чём тогда Ваша цель публикования результатов?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5467
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2241/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: доказательства родства
« Ответ #8 : 29 Январь 2019, 17:21:04 »
Как не являюсь родственником?
Ничего не понятно. Чьи данные приведены? О чьём дяде речь в цитате, вашем или дяде матери?
Цитировать
думаю, что родной дядя  является отцом ребёнка
Или вы дядя матери ребёнка? Тогда вы родственники.

Оффлайн Сергей2808Автор темы

  • Сообщений: 16
  • Страна: ua
  • Рейтинг +0/-0
Re: доказательства родства
« Ответ #9 : 29 Январь 2019, 18:54:29 »
Цитировать
тест мой с матерью предпологаемого моего ребёнка.
Сергей, без результатов ребёнка смысл этого теста отсутствует. Он просто показал, что Вы не являетесь родственником матери этого ребёнка.
Всё прочее комментировать бесполезно
Я опубликовал результаты с целью, чтобы Вы подсказали- какая вероятность того, что это родственная связь, или это могут быть абсолютно чужие люди и совпадение по 10 локусам ничего не значит?

Оффлайн Сергей2808Автор темы

  • Сообщений: 16
  • Страна: ua
  • Рейтинг +0/-0
Re: доказательства родства
« Ответ #10 : 29 Январь 2019, 18:59:40 »
Как не являюсь родственником?
Ничего не понятно. Чьи данные приведены? О чьём дяде речь в цитате, вашем или дяде матери?
Цитировать
думаю, что родной дядя  является отцом ребёнка
Или вы дядя матери ребёнка? Тогда вы родственники.
Я привел данные днк экспертизы-учавствовали  я , ребенок, мать, на форуме опубликовал свои результаты и матери, поскольку подозреваю, что образцы могли быть подменены и отцом ребенка является родной дядя матери ребенка.

Оффлайн Сергей2808Автор темы

  • Сообщений: 16
  • Страна: ua
  • Рейтинг +0/-0
Re: доказательства родства
« Ответ #11 : 29 Январь 2019, 19:11:57 »
Подскажите, пожалуйста, какая вероятность родства и кем мы можем являться друг другу:
D8S1179   10,14- 12,14
D21S11     31,33.2- 28,32.2
D7S820     8,13- 12,13
CSF1PO    10,11- 10,11
D3S1358    17,17- 16,17
TH01           8,9.3- 6,9
D13S317     10,12-  11,12
D16S539     12,13- 12,13
D2S1338     16,20-  18,24
D19S433     14,14-  14,15
vWA             14,17-   16,16
TPOX           8,11-  8,11
D18S51       15,18-  15,22
Amel              XX-  XY
D5S818         11,12-   9,11
FGA                22,26-   19,23
Может есть такие исследования, которые подскажут какой профиль может быть у ребенка, если его родители племянница и дядя?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5467
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2241/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: доказательства родства
« Ответ #12 : 29 Январь 2019, 19:23:21 »
Я привел данные днк экспертизы-учавствовали  я , ребенок, мать, на форуме опубликовал свои результаты и матери, поскольку подозреваю, что образцы могли быть подменены и отцом ребенка является родной дядя матери ребенка.
То есть вы подозреваете, что справа на самом деле не ваши результаты, а результаты дяди матери ребёнка. Ну как по мне, то вполне похоже на результаты дяди и племянницы, но это просто предположения. Спросите у людей, которые профессионально этим занимаются. Здесь немного другие виды тестирования.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34798
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2998/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: доказательства родства
« Ответ #13 : 29 Январь 2019, 19:39:54 »
Подскажите, пожалуйста, какая вероятность родства и кем мы можем являться друг другу:
D8S1179   10,14- 12,14
D21S11     31,33.2- 28,32.2
D7S820     8,13- 12,13
CSF1PO    10,11- 10,11
D3S1358    17,17- 16,17
TH01           8,9.3- 6,9
D13S317     10,12-  11,12
D16S539     12,13- 12,13
D2S1338     16,20-  18,24
D19S433     14,14-  14,15
vWA             14,17-   16,16
TPOX           8,11-  8,11
D18S51       15,18-  15,22
Amel              XX-  XY
D5S818         11,12-   9,11
FGA                22,26-   19,23
Может есть такие исследования, которые подскажут какой профиль может быть у ребенка, если его родители племянница и дядя?

Вы сделали тест по аутосомным СТРам.
Не самый лучший тест для определения именно родства.
Что могу сказать?
Родство дальше пары ребёнок/родитель. Где-то на уровне брат(сестра) и дальше.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34798
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2998/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: доказательства родства
« Ответ #14 : 29 Январь 2019, 19:42:17 »
Может есть такие исследования, которые подскажут какой профиль может быть у ребенка, если его родители племянница и дядя?

Если есть возможность протестировать всех трёх (тест по аутосомам типа ФэмилиФайндер у ФТДНА), то на такой глубине всё покажется без экивоков. Дядя, племянница, ребёнок.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100