АвторТема: Совпаденцы по Y хромосоме  (Прочитано 599 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sommerАвтор темы

  • Сообщений: 164
  • Страна: ru
  • Рейтинг +36/-1
  • Y-ДНК: R1a-L664
Совпаденцы по Y хромосоме
« : 03 Февраль 2019, 15:30:18 »
Сделал тест YDNA-67 для родственника и получил довольно странные результаты. Никто не подскажет сколько совпаденцев выдает поиск. Я понимаю, что у всех по разному, но все-таки какова средняя цифра?
Еще смущает география - родственник вполне себе классический восточноевропеец представитель козацко-старшинского рода. Но России (5 человек )и  Украины ( около десятка) у него мало, зато много британских островов и Норвегии. Я так понимаю, это происходит от того, что востоевропейцы мало Y тестируют.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6171
  • Страна: ru
  • Рейтинг +747/-39
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Совпаденцы по Y хромосоме
« Ответ #1 : 03 Февраль 2019, 15:43:43 »
У кого то 100 и более совпаденцев на 67 бывает. В основном много у финнов, у евреев, британцев.
Да, по причине популярности тестов.
У меня вот всего один совпаденец на 67, и тот мой отец))

Онлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 194
  • Страна: by
  • Рейтинг +65/-1
  • Y-ДНК: R1a-Y2902* - Дубай, Брэсцкая вобласць, Беларусь
  • мтДНК: H - Комарашеве, Одеська область, Україна
Re: Совпаденцы по Y хромосоме
« Ответ #2 : 03 Февраль 2019, 15:53:35 »
На 12 маркерах у меня тоже массово шотландцы, скандинавы и индусы... а вот на 67 только один - молдавский еврей.

Оффлайн sommerАвтор темы

  • Сообщений: 164
  • Страна: ru
  • Рейтинг +36/-1
  • Y-ДНК: R1a-L664
Re: Совпаденцы по Y хромосоме
« Ответ #3 : 03 Февраль 2019, 16:22:05 »
спасибо за ответы. На 67 маркерах два очень дальних совпаденца с генетической дистанцией  6. Дальше я  так понимаю бессмысленно проводить тесты. Вообще получается от этого теста толку ровно ноль. Но все-таки странно когда сотни людей из Шотландии, Норвегии, Северной Ирландии и так мало из России. И потом почему оттуда? Почему не из Германии, Франции, Финляндии или если из Америки то обязательно какой-нибудь Макдональд. Очень разочарован этим тестом - выброшенные деньги, хотя и небольшие.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10862
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1867/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Совпаденцы по Y хромосоме
« Ответ #4 : 03 Февраль 2019, 16:31:41 »
О двоюродном брате I2a1b2a1a1a1a-Z16971* с Y-DNA111 говорил на днях:

на 111 - ни одного совпаденца,
на 67 - 29 совпаденцев,
на 37 - 31 совпаденец,
на 25 - 205 совпаденцев,
на 12 - 663 совпаденца.

Этнический состав: балты, германцы, славяне.

Двоюродный племянник N1a1a1a1a1a1a1-L1025* с Y-DNA37:

на 37 - 32 совпаденца,
на 25 - 358 совпаденца,
на 12 - 1327 совпаденца.

Этнический состав: славяне, тюрки, шведы, финны.

Я - J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 с Y-DNA111:

на 111 - ни одного совпаденца,
на 67 - ни одного совпаденца,
на 37 - ни одного совпаденца,
на 25 - 1 совпаденец,
на 12 - 17  совпаденцев.

Этнический состав: армяне, сборная европейцев, русские, чеченцы.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 292
  • Страна: ru
  • Рейтинг +86/-1
Re: Совпаденцы по Y хромосоме
« Ответ #5 : 03 Февраль 2019, 16:48:24 »
спасибо за ответы. На 67 маркерах два очень дальних совпаденца с генетической дистанцией  6. Дальше я  так понимаю бессмысленно проводить тесты. Вообще получается от этого теста толку ровно ноль. Но все-таки странно когда сотни людей из Шотландии, Норвегии, Северной Ирландии и так мало из России. И потом почему оттуда? Почему не из Германии, Франции, Финляндии или если из Америки то обязательно какой-нибудь Макдональд. Очень разочарован этим тестом - выброшенные деньги, хотя и небольшие.
У меня на 12-ти маркерах-44 совпаденца с 0 шагом и 202 совпаденца с 1 шагом.
На 25, 36, 67, 111 маркерах совпаденцов нет вообще.
И ничего, сделал БИГ, который мне выявил 3-х реальных совпаденцев с ВОПом около 2000 лет, место на дереве, место жительства и "национальность" моего предка, жившего 2000 лет назад и т.д.. И я доволен тестом "как слон".
А у Вас есть совпаденцы даже на 67 маркерах, а Вы этого не цените.
Правильно говорят: "У кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий".
п.с.
Дальше делайте БИГ он реально позволит Вам продвинуться-спозициионироваться на дереве, найти реальных совпаденцев и т.д.


Оффлайн sommerАвтор темы

  • Сообщений: 164
  • Страна: ru
  • Рейтинг +36/-1
  • Y-ДНК: R1a-L664
Re: Совпаденцы по Y хромосоме
« Ответ #6 : 03 Февраль 2019, 16:57:10 »
Спасибо Ярослав.
Посмотрел на 12 маркерах 1400 совпаденцев. Exact match 900 человек.
Там есть табличка по странам, я ошибся на 12 маркерах exact match оказалось из России 28 человек.
Протестированных не так и мало в России 9000. Так что никакой разницы в порядках цифр нет.
Но, например, для Норвегии на 12 маркерах exact match протестированных 3900 - больше чем в два раза меньше, чем в России, а совпаденцев больше ста.
Ну и где здесь логика. Аргумент, что они больше тестируется не проходит

DmitroR-2, тут такой момент делаю для родственника и плачу за него (он не сильно обеспеченный пенсионер)
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2019, 17:05:08 от sommer »

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 292
  • Страна: ru
  • Рейтинг +86/-1
Re: Совпаденцы по Y хромосоме
« Ответ #7 : 03 Февраль 2019, 17:18:27 »
DmitroR-2, тут такой момент делаю для родственника и плачу за него (он не сильно обеспеченный пенсионер)
Это, конечно, существенный аргумент. Но, с другой стороны, Вы же за свой счёт уже заказали ему 67 маркеров, значит его линия Вам очень интересна. Поэтому явно стоит немного поднапрячься и проапгрейдить тест до БИГа на ближайших "хороших скидках"(как понимаю они будут в апреле, если я не ошибаюсь), хотя бы постепенно, через 111 маркеров.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10513
  • Страна: az
  • Рейтинг +1542/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Совпаденцы по Y хромосоме
« Ответ #8 : 03 Февраль 2019, 17:39:49 »
Уважаемый sommer,
Описанное Вами явление называется гомоплазия - совпадение аллелей у людей из разных субкладов. Выход - снип-пак или БигИгрек.

Оффлайн sommerАвтор темы

  • Сообщений: 164
  • Страна: ru
  • Рейтинг +36/-1
  • Y-ДНК: R1a-L664
Re: Совпаденцы по Y хромосоме
« Ответ #9 : 03 Февраль 2019, 17:46:57 »
Уважаемый sommer,
Описанное Вами явление называется гомоплазия - совпадение аллелей у людей из разных субкладов. Выход - снип-пак или БигИгрек.
Спасибо. Как всегда непруха :)То понос, то золотуха, то гомоплазия (дери ее мать). То то я смотрю они даже субклад не могут определить R -M198
Я как-то и без них догадывался  - предлагают делать Y 111
Буду думать и ждать скидок

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 507
  • Страна: gb
  • Рейтинг +91/-0
Re: Совпаденцы по Y хромосоме
« Ответ #10 : 03 Февраль 2019, 17:53:50 »
Сделал тест YDNA-67 для родственника и получил довольно странные результаты. Никто не подскажет сколько совпаденцев выдает поиск. Я понимаю, что у всех по разному, но все-таки какова средняя цифра?
От группы зависит и специфических значений маркеров у самого человека - может там редкие.  Для примера славянская ветвь I2a - 8 совпаденцев на 12 маркерах и три (все из других субкладов) на 25 маркерах.  То есть реальных ни одного.

R1b, при этом не обычный атлантический субклад - тысяча совпаденцев с британскими корнями на 12 маркерах, из которых меньше десятка экзотических типа Кавказ или Аравия.  На 37 уже только исторически связанные люди с разницей в 2/3 маркера.  Дальше не будет делать, смысла нет, документально будет исследовать дальше.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 93
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a (Wanda-clan)
Re: Совпаденцы по Y хромосоме
« Ответ #11 : 03 Февраль 2019, 18:01:10 »
Сделал тест YDNA-67 для родственника и получил довольно странные результаты. Никто не подскажет сколько совпаденцев выдает поиск. Я понимаю, что у всех по разному, но все-таки какова средняя цифра?
Еще смущает география - родственник вполне себе классический восточноевропеец представитель козацко-старшинского рода. Но России (5 человек )и  Украины ( около десятка) у него мало, зато много британских островов и Норвегии. Я так понимаю, это происходит от того, что востоевропейцы мало Y тестируют.

Все зависит от "похожести" значений, когда на разных ветвях появляются примерно одинаковые значения STR маркеров, но вот общий предок был достаточно далеко и тут уже надо смотреть результаты по снипам. Увеличение количества маркеров вряд ли поможет найти близких родственников, а вот определение терминального снипа даст куда больше информации. Касательно рекомендаций по тестированию снипов обратитесь к администратору своего гаплогруппного проекта; если пока не готовы к Big-Y то возможно стоит заказать снип пак в ФТДНА или другой лаборатории.

Что касается моих результатов, то на 37 маркерах у меня 1 совпаденец, а на 12 маркерах лишь 32.

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 83
  • Рейтинг +44/-1
Re: Совпаденцы по Y хромосоме
« Ответ #12 : 03 Февраль 2019, 18:04:06 »
Уважаемый sommer,
Описанное Вами явление называется гомоплазия - совпадение аллелей у людей из разных субкладов. Выход - снип-пак или БигИгрек.
Спасибо. Как всегда непруха :)То понос, то золотуха, то гомоплазия (дери ее мать). То то я смотрю они даже субклад не могут определить R -M198
Я как-то и без них догадывался  - предлагают делать Y 111
Буду думать и ждать скидок

Запишитесь в проекты https://www.familytreedna.com/groups/r-1a и https://www.familytreedna.com/groups/russiadna. Вам помогут определить субклад более точно, возможно порекомендуют сделать тест отдельных снипов. У меня тоже сделан Y111, а на странице так и стоит R-M198.

Что касается совпаденцев - Y25, Y37, Y67, Y111 ноль, Y12 - 43 совпаденца. Три российских теста и два индийских сделаны как Y12, весь остальной народ сидит минимум Y37 (10 результатов), Y67 (13 рез.), Y111 (13 рез). Два тестера видимо отключили матчнинг по Y12 (профили недоступны).
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2019, 18:48:04 от NathanS »

Оффлайн sommerАвтор темы

  • Сообщений: 164
  • Страна: ru
  • Рейтинг +36/-1
  • Y-ДНК: R1a-L664
Re: Совпаденцы по Y хромосоме
« Ответ #13 : 03 Февраль 2019, 18:34:03 »
Благодарю Вас NathanS, а как помогут? Конкретно к кому надо обратиться ? К администратору проекта?

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 83
  • Рейтинг +44/-1
Re: Совпаденцы по Y хромосоме
« Ответ #14 : 03 Февраль 2019, 18:40:22 »
Благодарю Вас NathanS, а как помогут? Конкретно к кому надо обратиться ? К администратору проекта?

Надо просто войти в проект, проверить что администраторам дан доступ (Limited access дается вроде по умолчанию, должно быть достаточно). Администраторы сами увидят новые результаты и отсортируют Вас в подходящий субклад. Потом на странице проекта Вы можете посмотреть DNA Results, Y-DNA Classic chart - найдете свой кит и в каком он субкладе. Занимает пару дней.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100