АвторТема: Инцестные популяции  (Прочитано 11038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11359
  • Страна: az
  • Рейтинг +2077/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Инцестные популяции
« : 14 Январь 2010, 22:37:38 »
Если я правильно понимаю, то для индейцев фактически вывели X- и Y-хромосомных предков, живших чуть ли одновременно. По сути, речь идёт о самых настоящих индейских Адаме и Еве.

Y-ДНК: Q1a3a*-M3
мтДНК: D4h3 (16092, 16223, 16241, 16301, 16342, 16362, 00073, 00152, 00263, 00309.1, 00315, 00489)

Но есть вопрос. Допустим, что американские индейцы представляют собой потомков одного мужчины и одной женщины. Иначе говоря, вся их популяция – результат инцеста братьев и сестёр. Если это так, то их бы ждало неминуемое вырождение – при близкородственных браках дефектная копия папиного (или маминого) гена с увеличенной вероятностью может достаться детям.

Однако есть интересный пример: тамилы существуют в Индии уже несколько тысяч лет. Среди генетиков они известны тем, что у них принято жениться на своих двоюродных братьях и сёстрах. Если у других людей 5-8 летальных мутаций на геном, то у тамилов – практически ноль! Близкородственные браки выводят на поверхность дефектные копии и удаляют их из генофонда популяции – потомок, получивший сразу 2 дефектные копии умирает или болеет, т. е. не передаёт их дальше по наследству (как это делает потомок у которого лишь одна дефектная копия). Если такой процесс выявления дефектных копий идёт достаточно долго и популяция замкнута от притока новых дефектных копий извне, то через какое-то время она почти полностью избавляется от этих дефектных копий.

Так что тамилы, со своим пристрастием к женитьбе на двоюродных братьях и сёстрах, оказались одной из самых генетически здоровых популяций в мире.

Применимо ли то же самое к индейцам?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Инцестные популяции
« Ответ #1 : 14 Январь 2010, 22:51:06 »
Так что тамилы, со своим пристрастием к женитьбе на двоюродных братьях и сёстрах, оказались одной из самых генетически здоровых популяций в мире.
До первого контакта с неблагоприятным внешним воздействием, возможность бороться с которым выжжена из их генома.

Надеюсь, Вы помните во сколько раз сократилось количество индейцев после первого а-птчхи?
А это - ведь только только грипп.

С другой стороны.
Будет очень страшно, ежели у негров выработается геном, противостоящий различным видам СПИДА.
Они очень любят диких обезьян.
У славян, к примеру, не в чести взаимоотношения с больными обезьянами.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Инцестные популяции
« Ответ #2 : 14 Январь 2010, 22:54:13 »
У славян есть свой болезный маркер "славянский муковисцидоз".

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11359
  • Страна: az
  • Рейтинг +2077/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Инцестные популяции
« Ответ #3 : 14 Январь 2010, 23:01:56 »
Мужики, я немного не об этом. Каково мнение генетиков - теоретически возможно ли формирование населения целого континента от одной -единственной пары, что предполагает дальнейшие браки между их детьми - братьями и сёстрами?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Инцестные популяции
« Ответ #4 : 14 Январь 2010, 23:07:22 »
Мужики, я немного не об этом. Каково мнение генетиков - теоретически возможно ли формирование населения целого континента от одной -единственной пары, что предполагает дальнейшие браки между их детьми - братьями и сёстрами?

Так Роман вроде говорил только об единичных дДНК гаплотипах, а вовсе не об эффекте "родителей-основателей".

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Инцестные популяции
« Ответ #5 : 14 Январь 2010, 23:09:03 »
Чисто теоретически такое могло быть только в Африке. Но очень давно.
Происхождение от одной пары для Австралии и Америки не годится, ибо там всё-таки кое-какая разнородность аборигенов имеется.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Инцестные популяции
« Ответ #6 : 14 Январь 2010, 23:09:32 »
Мужики, я немного не об этом. Каково мнение генетиков - теоретически возможно ли формирование населения целого континента от одной -единственной пары, что предполагает дальнейшие браки между их детьми - братьями и сёстрами?
Дак все мы - дети пары, перебравшейся из Африки в Аравию.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Инцестные популяции
« Ответ #7 : 14 Январь 2010, 23:10:05 »
А что касается генетического здоровья, то исландские ученые из деКОДми четко дали понять в одной из последних работ, что браки между четвероюродными (3th cousins) самые плодовитые, а потомство -самое здоровое.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11359
  • Страна: az
  • Рейтинг +2077/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Инцестные популяции
« Ответ #8 : 14 Январь 2010, 23:14:30 »
То есть, они произошли от разных людей, но являющихся носителями одной МТ- и одной Y-гаплогрупп.

Можно ли считать их популяцию инцестной?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Инцестные популяции
« Ответ #9 : 14 Январь 2010, 23:15:54 »
Дак все мы - дети пары, перебравшейся из Африки в Аравию.

DE и CF по игрекам, M и N по мито. Больше похоже на две пары как минимум.  :o

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Инцестные популяции
« Ответ #10 : 14 Январь 2010, 23:18:18 »
Но, в Африке древние :A+B/L

Похоже, выход был - один. а дальше уже разными путями.

Все мы - дети инцеста.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Инцестные популяции
« Ответ #11 : 14 Январь 2010, 23:20:06 »


Все мы - дети инцеста.


 :o



Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Инцестные популяции
« Ответ #12 : 14 Январь 2010, 23:25:00 »
Похоже, выход был - один.

Тогда CT и L3. Тоже можно... Только ж в Африке их тоже до пупа.  :o

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Инцестные популяции
« Ответ #13 : 14 Январь 2010, 23:40:19 »
Мужики, я немного не об этом. Каково мнение генетиков - теоретически возможно ли формирование населения целого континента от одной -единственной пары, что предполагает дальнейшие браки между их детьми - братьями и сёстрами?

Фаррух, Вы всё путаете. Две прямых линии здесь не при чем. Наследование генома ведётся по всем линиям, которых в тысячи раз больше.
 
Вот если бы в Америку пришли только один мужик с бабой и от них было бы всё потомство - тогда и был бы инцест (точнее - инбридинг). И никто бы не выжил.
 
А так - сколько человек пересекли Берингов пролив? Думаю - тысячи. А потом ещё и на пирогах неоднократно подгребали из полинезии. О каком инбридинге речь?
 
И в Африке наши Адам с Евой тоже ведь жили не одни. Но уцелели только ИХ ПРЯМЫЕ линии. Улавливаете?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11359
  • Страна: az
  • Рейтинг +2077/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Инцестные популяции
« Ответ #14 : 14 Январь 2010, 23:42:45 »
Чёрт, как-то всё сложно получается. Значит всю дорогу с ними тусовались и другие гаплогруппы, но они не выжили?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100