АвторТема: Q-L804: о возможных древних миграциях из Северной Америки в Европу  (Прочитано 603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11389
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Лет 5 назад в теме про сибирскую прародину я озвучил идею о том, что британо-скандинавский субклад Q-L804 (ВВ~15 тыс. лет, ВБОП~3,2 тыс. лет), являющийся родным братом индейскому Q-M3, появился в Северной Европе из Гренландии.

Мысль, на первый взгляд, абсолютно спекулятивная. Но есть ряд доводов разной степени уверенности, которые позволяют относиться к этой гипотезе более серьёзно:
1) субклад Q-L804 весьма древний, но существующая популяция крайне локальна и малочисленна - это популяция с берегов Норвежского моря, ближайший общий предок которой родился, по всей видимости, на севере Скандинавии до её активного заселения германцами и прасаамами. Это позволило им обосноваться на пустующей территории с более благоприятными для жизни условиями.
2) население Гренландии (носители эскимосо-алеутских языков) владело навыками мореходства, и, теоретически, могло добраться из Гренландии до Скандинавии, с возможными промежуточными остановками на Исландии и др. попутных островах.
3) ввиду экстремальных условий жизни в Гренландии линии Q-L804 там вымерли (либо пока не обнаружены).
4) вероятность сибирской прародины для Q-L804 тоже есть, но пока полное отсутствие её в России позволяет считать предыдущий пункт более реальным. Полагаю, американским является не то что Q-L804, а даже более ранний Q-M1107.


Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6255
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1131/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Вот рисунок из Grugni et al., 2019:



Цитировать
Fig. 3
Main migratory events from Beringia/Asia towards North America and back migrations according to the Y-chromosome variation. Schematic representation of the spread of the Q-L54 sub-lineages Q-L804 and Q-L330 in Eurasia and of Q-Z780, Q-M848 and Q-Y4276 from Beringia to North America (A.1) and back migration to Asia of Q-B34 (A.2). For Q-Y4276, we propose two possible entry routes (dashed lines) into North America. B Schematic representation of the spread of the Q-F1096 sub-lineages Q-L713 and Q-M120 in Eurasia and of Q-L713, Q-preM120 and Q-B143 in Arctic North America. While Q-pre-M120 and Q-L713 mark migrations towards North America apparently unsuccessful in terms of Y chromosomes, Q-B143 reached Greenland. The presence of recent Q-B143 Y-chromosomes in the Koryaks of Siberia can be explained by a back migration. The two insets illustrate the phylogenetic relationships of the Q sub-lineages (in different colours). Stars highlighted by a grey shading refer to ancient samples

Она помещает развилку Q-M1107 в Евразии. И тому есть объяснение, более вероятное, что обратный транзит через Гренландию. Хотя и эту версию исключать нельзя, но пока она не подверждена ни палео-ДНК данными, не современными выборками среди аборигенных популяций (все представители это субклада в США имеют четко выраженное скандинавское происхождение).

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11389
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Картинка что-то не отображается :(

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11389
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Полагаю, среди живых гренландцев Q-L804 вряд ли есть, только дДНК. Но даже её можно никогда не дождаться. Полагаю, если предположение верно, то гренландские Q-L804 жили на юге (Саккак), среди нынешнего населения их нет.

Думаю, время покажет. Если найдут ранние Q-L804 в России, то моё предположение ошибочно.
Но пока не нашли же, так ведь?  ;D ::)

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6255
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1131/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6255
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1131/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Полагаю, среди живых гренландцев Q-L804 вряд ли есть, только дДНК. Но даже её можно никогда не дождаться. Полагаю, если предположение верно, то гренландские Q-L804 жили на юге (Саккак), среди нынешнего населения их нет.

Думаю, время покажет. Если найдут ранние Q-L804 в России, то моё предположение ошибочно.
Но пока не нашли же, так ведь?  ;D ::)

Не нашли. Ни в России, ни в Гренландии пока нет ничего ни в современных, ни в дДНК.

А вот Саккак были родственники коряков. Я об этом давно писал, но (увы) не в рецензируемых изданиях.
https://www.yfull.com/tree/Q-YP1500/
Вот они - палеоэскимосы. Но среди современных аборигенных популяций Америки этой ветви нет (или пока не нашли). А вот в Евразии - вполне себе остались.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11389
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Да, теперь вижу. Подождём ещё лет 5, разгадка явно близка.
Либо в России есть L804 среди живых, либо в Новом Свете среди мёртвых

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11389
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Запостил аналогичную тему на Антрогенике, посмотрим что люди скажут.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11389
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Возможно, косвенным подтверждением этой гипотезы является митогаплогруппа C1e, выявленная в Исландии.
Субклады C1b, C1c, C1d известны лишь у индейцев, субклад C1a встречается только в Азии.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6255
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1131/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
https://www.yfull.com/mtree/A2a/
https://www.yfull.com/mtree/A2b1*/

Русские (скорее всего не этнические русские, а представители народов Сибири и Дальнего Востока) в одном субкладе с гренландцами, коренными американцами и канадцами.
Причем коалесценция всего на 7400 лет назад.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11389
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Эта информация является дополнительным подтверждением о недавней сибирской прародине эскимосо-алеутов (в пределах последних 5000 лет)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100