АвторТема: Мито гаплогруппа D  (Прочитано 35567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NycticoraxАвтор темы

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Мито гаплогруппа D
« : 14 Январь 2010, 22:12:33 »
Хотелось бы поподробнее узнать о данной митохондриальной гаплогруппе и конкретно о D5. Пока удалось выяснить лишь что группа в Европе крайне редкая, считается южноазиатской, но при этом имеет значимую частотность у саамов и поморов. Увы, информации по данной группе на редкость мало. Может ли кто-то из специалистов рассказать о ней подробнее, либо поделится ссылками где о ней можно прочитать?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #1 : 14 Январь 2010, 23:37:32 »
Хотелось бы поподробнее узнать о данной митохондриальной гаплогруппе и конкретно о D5. Пока удалось выяснить лишь что группа в Европе крайне редкая, считается южноазиатской, но при этом имеет значимую частотность у саамов и поморов. Увы, информации по данной группе на редкость мало. Может ли кто-то из специалистов рассказать о ней подробнее, либо поделится ссылками где о ней можно прочитать?
Конкретно у вас очень интересный "европейский" вариант азиатской гаплогруппы D5. Этот вариант встречается на севере Восточной Европы (саамы, северные русские, коми, финны, эстонцы) изредка встречен также чуть восточнее (Зауралье) и на Алтае.

поздравляю

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #2 : 14 Январь 2010, 23:48:22 »
Класс, вот это история, длинною в тысячилетия.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #3 : 14 Январь 2010, 23:57:28 »
То есть материнская уральская гаплогруппа?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #4 : 14 Январь 2010, 23:59:33 »
То есть материнская уральская гаплогруппа?
нет, скорее северная, я же написал - источник вероятно там

я написал изредка в зауралье  - это намного реже чем у тех же саамов

то, что она сама гаплогруппа D имеет родину - Азию сомнений нет - ее подвариант D4 типичен для того региона

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #5 : 14 Январь 2010, 23:59:47 »
Она скорее "азиатская", чем "уральская".

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #6 : 15 Январь 2010, 00:06:02 »
Самоедская, ненецкая (явно - не финская, саамская), как ни называй, а других вариантов, как уральская, я пока не вижу.
Или у каких-то других народов она обнаружена?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #7 : 15 Январь 2010, 00:07:33 »
У саамов самые высокие частоты в ВЕ.

Оффлайн NycticoraxАвтор темы

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #8 : 15 Январь 2010, 01:28:35 »
Насколько я понял, вообще D - гаплогруппа чисто азиатская и американская. А вот D5 это ее своеобразная европейская ветвь представленная в основном по арктическому побережью.
В большинстве описаний европейских гаплогрупп она вообще не фигурирует. Хотя вроде бы есть в микроскопических количествах у центральных европейцев. По крайней мере мне попадалось вот такое:
Цитировать
European Russia

A 0
B 0
C 1.86
D 1.86
H 42.33
I 1.40
J 7.91
K 2.79
T 10.23
U 23.27
V 4.19
W 2.33
X 0
Z .47
Other 1.40
...

France/Italy

A 0
B 0
C .4
D .4
H 53.62
I .81
J 6.04
K 6.05
T 14.52
U 10.09
V 2.82
W .81
X 2.02
Z 0
Other 2.42

Germany

A 0
B 0
C .19
D .38
H 48.96
I 2.28
J 9.3
K 6.64
T 9.11
U 13.03
V 5.12
W 2.09
X .76
Z 0
Other 1.14
...

Scandinavia

A .16
B 0
C 0
D .16
H 48.53
I 1.86
J 10.24
K 4.97
T 8.84
U 16.31
V 5.74
W 1.55
X .62
Z .62
Other .47
...

Bulgaria/Turkey

A 0
B 0
C 1.96
D 4.90
H 38.23
I 1.96
J 14.7
K 5.88
T 9.8
U 11.76
V 0
W 3.92
X 3.92
Z 0
Other 2.94

Spain/Portugal

A .85
B 0
C 1.14
D .28
H 58.52
I .57
J 5.96
K 4.55
T 5.97
U 10.51
V 5.97
W 1.99
X 1.7
Z 0
Other 1.99
...
Saami

A 0
B 0
C 0
D 5.11
H 5.68
I 0
J 0
K 0
T 0
U 45.45
V 39.77
W .57
X .62
Z 3.41
Other 0
http://forums.skadi.net/archive/index.php/t-3857.html

источник, конечно, далеко не академичный, но пока лучше не нашел :(

И интересно у турок и болгар та же D5 или ее южные варианты?

Оффлайн NycticoraxАвтор темы

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #9 : 16 Январь 2010, 00:54:25 »
Еще немного о распространении данной гаплогруппы. Оно оказалось довольно интересным.
Сама по себе гаплогруппа D относится к числу старых азиатских групп (возраст оценивается в 60.000 лет) и входит в число пяти гаплогрупп представленных у американских индейцев, где имеет наибольшие плотности в Южной Америке (c максимальными значениями у патагонцев и огнеземельцев) и у алеутов, и при этом практически отсутствует в Центральной Америке.
В Азии максимальные частоты D сосредоточены в основном в пределах прямой, соединяющей Корею с Таймыром, а также в Японии. Что интересно высокая встречаемость D отмечена у народов считающихся палеоазиатскими реликтами - юкагиров, нивхов, нганасан. Также довольно много ее у монголов, тувинцев, бурят, эскимосов, алтайцев.
Однако чисто северной ее представлять не совсем правильно, поскольку хоть и с более низкими частотами, но представлена она и на юге вплоть до Таиланда и островов Малайского архипелага.
D5 представлена только в Азии где с наибольшей частотой встречается у японцев, корейцев, орочей, эвенков, китайцев и монголов. Но есть и на юге, в частности у вьетнамцев.
Наличие подобной группы в Европе выглядит довольно странно. Тем не менее она там выявлена. Причем в специфическом варианте, редком в собственно Азии:

Финны              0,2%
Эстонцы           0,2%
Алтайцы           0,3%
Манси              0,7%
Карелы             1,2%
Коми               1,8%
Саамы              3,1%
Поморы            5,2%

У саамов представленность этой гаплогруппы неоднородна. Наибольших значений она достигает у саамов Финляндии (до 9%), меньшей у норвежских и вообще отсутствовала в тестах саамов шведских. Впрочем это могло быть обусловлено дрейфом или малыми размерами выборки.

Таким образом пожно говорить о сосредоточенности данной гаплогруппы в Европе в основном в районе Белого моря и отсутствии явной ее корреляции с какой-либо этнической группой. Учитывая азиатское происхождение гаплогруппы и наличие ее следов у алтайцев и манси (при отсутствии у всех остальных западно и центрально-сибирских народов, где D5 представлена иным подтипом) можно предположить что данный вариант D5, возникнув на Алтае, распространился через Урал в Беломорский регион с миграциями какой-то достаточно компактной группы, причем не связанной явно ни с финно-уграми, ни с самодийцами. Хотя и двигавшейся в целом по тому же маршруту, что и они.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #10 : 16 Январь 2010, 01:10:08 »
В статье Б. Малярчука "Mitochondrial DNA variability in Poles and Russians"

у русских есть 1 из 201 вариант D (похоже D5)

ГВС1 (126, 136, 182, 183, 189, 193.1, 223, 360, 362)

Оффлайн NycticoraxАвтор темы

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #11 : 16 Январь 2010, 01:38:31 »
Интересно... Хотя лично в моем случае я подозреваю карельский источник.

Оффлайн NycticoraxАвтор темы

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #12 : 16 Январь 2010, 02:29:05 »
Что еще интересно, у саамов две азиатские гаплогруппы D5 и Z. Вторая также следово представлена в северной Европе до шведов и норвежцев включительно. Причем у поморов, карелов и саамов D5 преобладает над Z либо второй гаплогруппы вообще нет, а у прочих финно-угров (исключая коми у которых поровну) наоборот, D5 либо меньше чем Z либо она отсутствует. У манси соотношение "русско-саамское" у алтайцев - "общефинское".
Крмое того есть некая южная ветвь Z отмеченная в микроколичествах (0,1...0,7%) на Кавказе и Балканах.

При этом предварительный анализ распространения Z в Азии дает довольно интересную картину - локальный максимум, похоже, Корея и северный Китай с Монголией. То есть коррелирует с максимумом D5.

Соответственно можно предполагать два варианта.
1. Обе гаплогруппы занесены в Европу единой миграцией и дифференцировались засчет генного дрейфа.
2. Гаплогруппы попали независимо, причем D5 северным путем через Урал, а Z - южным, через Поволжье (европейский максимум - удмурты и марийцы).

В общем довольно интересная получается картина. К сожалению информации по данным гаплогруппам мало. Слишком не европейские они, и в значительных количествах представлены либо у корейцев и японцев, либо у малых народов...

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #13 : 16 Январь 2010, 02:37:43 »
Для более точного понимания кто от кого произошел строят сети. Но мне кажется, что вариант единой миграции в составе какого то народа сразу нескольких азиатских мито-гаплогрупп в Северную Европу более логичный, хотя нужно смотреть конкретно какие именно вариации сейчас присутствуют.

Оффлайн NycticoraxАвтор темы

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #14 : 16 Январь 2010, 12:59:29 »
Пока не разобрался с подгруппами. Но вот карты распределения на уровне групп в целом (хотя и не однозначные, в ряде случаев есть расхождения с табличными данными):
D

Z


На мой непрофессиональный взгляд заметно, что:
1. Z - связана с кочевниками и в Европу шла по Степи и через Поволжье.
2. D - совпадает с Z в арктических регионах, но в более южных зонах строгой корреляции нет.
3. В Европе они не коррелируют вообще никак. Скорее "в противофазе".

Что еще привлекло внимание. У алтайцев D5 в "евроварианте" столько же сколько у финнов. При этом у них много Z (5%). У европейских носителей значительных концентраций D5 гаплогруппа Z либо в меньшинстве, либо равновесна. То есть мое прежнее предположение об алтайском происхождении D5 выглядит уже не столь логичным. Возможно, что на Алтае она тоже пришлая, а корни у нее где-то еще. Она вообще выглядит палеосибирской. Хуже того - "восточноностратической" :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100