АвторТема: Мито гаплогруппа D  (Прочитано 35379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NycticoraxАвтор темы

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #90 : 01 Июнь 2011, 19:30:32 »
Кстати в статье Деренко нашёл вот такую схему:


Вопрос к специалистам - так 16360 это всё таки D5a2 или D5a3?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #91 : 01 Июнь 2011, 19:39:48 »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #92 : 01 Июнь 2011, 19:52:14 »
Эволюционный возраст всей гаплогруппы D5a3 составляет примерно 20 тыс. лет (20560 ± 5935), в то время как степень дивергенции D5a3a-линий мтДНК соответствует примерно 5 тыс. лет (5140 ± 1150).


у нас близкие возраста


http://mtdna.gentis.ru/hg/ages.htm

см MD5a3



Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #93 : 01 Июнь 2011, 19:56:52 »
Страничка Гентиса про D5a3a:

http://mtdna.gentis.ru/tx/hg/M/tx_MD5a3a_329053.htm


возраст:

MD5a3a MD5a3 3 1.3333 +/- 0.6667 4457.2219 +/- 2228.7781 1.0000 +/- 0.5774 5167.0000 +/- 2983.4258 0.3333 +/- 0.3333 2663.0670 +/- 2663.0670
http://mtdna.gentis.ru/hg/ages.htm#MD5a3a

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #94 : 01 Июнь 2011, 20:00:00 »
русский http://mtdna.gentis.ru/tx/hg/M/tx_MD5a3a_272960.htm и саамский http://mtdna.gentis.ru/tx/hg/M/tx_MD5a3a_86884.htm

считай идентичны и близки предковому типу а мансийский http://mtdna.gentis.ru/tx/hg/M/tx_MD5a3a_80977.htm от них отстоит, собственно он и дает лишний возраст всей ветви. Заметьте что по кодирующим мутациям возраст недостоверен: 2663.0670 +/- 2663.0670 а оценка по полной молекуле 1.3333 +/- 0.6667 хоть и выглядит достовернее с точки зрения меньшей дисперсии тем не менее ущербна с содержательной точки зрения.

Оффлайн NycticoraxАвтор темы

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #95 : 01 Июнь 2011, 20:07:27 »
Спасибо.

Несколько удивили таджики в составе группы, упомянутые Деренко. И это при достаточно недавнем разделении. Я предполагал, что это чуть ли не мезолитический возраст, а получается вообще бронзовый век.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #96 : 01 Июнь 2011, 20:12:18 »
Несколько удивили таджики в составе группы, упомянутые Деренко. И это при достаточно недавнем разделении. Я предполагал, что это чуть ли не мезолитический возраст, а получается вообще бронзовый век.

я думаю, к таджикам линия попала уже в исторический период

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #97 : 01 Июнь 2011, 20:14:42 »
я думаю, к таджикам линия попала уже в исторический период

тюрки? восточные иранцы?

Оффлайн NycticoraxАвтор темы

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #98 : 01 Июнь 2011, 20:25:35 »
Так она получается вообще бронзового века:
Цитировать
. In fact, this most ancestral sequence indicates that D5a3 lineages could have probably arise in eastern Asia about 16 kya, and that the other lineages, belonging to the D5a3a subgroup participated in a more recent European expansion around 2.6–3.5 kya (Figure 3). It should be noted that dispersal of Saami-specific Z1a mtDNAs shared a common ancestry with lineages from the Volga-Ural region as recently as ~3 kya probably chronicles the same expansion [32].

Нет, это не тюрки и иранцы. Это, похоже, какие-то южносибирские группы, захваченные уральской миграцией.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #99 : 01 Июнь 2011, 20:32:25 »
Так она получается вообще бронзового века:

D5a3a до 3000 лет, но родительская D5a3 очень древняя, там наверняка мезолит.

Оффлайн NycticoraxАвтор темы

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #100 : 01 Июнь 2011, 20:34:37 »
Но если я правильно понял, D5a3 фиксируется в Корее, в то время как европейские и алтайские это как раз D5a3a?
То есть гаплогруппа изначально восточноазиатская, и лишь относительно недавно продвигается сначала в южную Сибирь, а затем через Урал в Беломорский регион?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #101 : 01 Июнь 2011, 20:45:05 »
лишь относительно недавно продвигается сначала в южную Сибирь, а затем через Урал в Беломорский регион?

не просто отдельные ветви D5a3 а только ветви D5a3a

Оффлайн NycticoraxАвтор темы

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #102 : 03 Июнь 2011, 20:39:19 »
Цитировать
It should be noted that dispersal of Saami-specific Z1a mtDNAs shared a common ancestry with lineages from the Volga-Ural region as recently as ~3 kya probably chronicles the same expansion
Не эта ли экспансия:
Цитировать
КОРШАКОВСКАЯ КУЛЬТУРА, археол. культура позднего бронзового века северо-востока европ. части России. Выделена В.С. Стоколосом в 1986. Назв. по стоянке Коршак I, раскопанной В.И. Канивцем в 1966 на лев. берегу Печоры. Известно 15 стоянок в Печорском басс., Большеземельской и Малоземельской тундрах, исключая арктич. побережье. Датируется ХIII–ХII вв. до н.э.
...
Сходство с андроноидными культурами Зап. Сибири говорит о движении носителей К.к. с востока.
Цитировать
Памятники коршаковской культуры, распространённые в заполярных тундрах, связаны своими истоками с севером Восточной Сибири - местом формирования палеоазиатского этноса. Коршаковская культура входит в широкий ареал сибирских культур с сетчатой керамикой. Близкая коршаковской текстильная керамика со шнуровыми мотивами отмечена в Таймырском Заполярье.
Таймыр это не совсем то (там скорее D4, D5 это южная Сибирь) но с учётом разброса от Таймыра до андроновского ареала может быть и не совсем Арктика. Всё же хронологически неплохо совпадает, а других столь явно восточных миграций мне найти не удалось.

Альтернативный вариант:
Цитировать
АТАМАН-НЮРСКАЯ КУЛЬТУРА, археол. культура поздней бронзы в Сев. Приуралье. Выделена В.С. Стоколосом в 1985. Назв. по поселению Атаман-Нюр I в ср. течении Печоры, открытому и изуч. В.И. Канивцем в 1963–1964. Известно 5 поселений в долине Печоры.
...
Отмечены контакты с зауральским и приокским населением.
Цитировать
Памятники атаманнюрской культуры сосредоточены в основном в бассейне Печоры, включая тундровые районы, хотя известны и на Вычегде.
...
Район формирования атаманнюрской керамики определяется южно-таёжной территорией Притоболья и Приобья, в зоне контактов с андроноидными племенами. В качестве одного из таких районов предполагается бассейн р. Конды, откуда зауральское население переселяется на Печору не ранее XIII в. до н.э.
В формировании атаманнюрской культуры прослеживается несколько компонентов. Некоторые черты атаманнюрской керамики выявлены на синхронных памятниках в Прикамье, но значительно больше - в Зауралье до Тюменского Притоболья, что объясняется миграцией самусьского населения на север и запад, под давлением которого происходит сдвиг на запад, в т.ч. на Печору, зауральского населения. По своей этнической принадлежности это население было смешанным, но доминирующим в его составе был самодийский компонент. С др. стороны, в XIII- XI вв. до н.э. прослеживается миграция на Печору чирковско-сейминских групп населения из Верхнего Поволжья, которые вступают в контакты с зауральскими мигрантами. Чирковские группы населения также смешанные, в составе которых выделяются финский и индоевропейский компоненты.
Но это существенно более западный регион.

А чисто субъективно видится следующее:
1. D5 - группа отчётливо восточноазиатская. В Сибири абсолютно преобладают варианты D4. Наиболее многочисленна и разнообразна D5 в Японии, Корее и южном Китае.
2. Среди сибирских народов разнообразие D5 и наличие уникальных чисто этнических её вариантов отмечено у восточных монголоязычных групп, в том числе и у монголизированных эвенков.
3. D5a3 отмечена в архаичном варианте в Корее.
4. D5a3a - кроме Европы отмечена на Алтае и у таджиков.

На основании имеющихся данных мне кажется логичным предполагать происхождение D5a3 где-то на Дальнем Востоке (между Монголией и Кореей) и её миграцию на запад через Южную Сибирь.
Но, судя по всему, в энеолите - бронзе основное движение в степной зоне было направлено с запада на восток - андроновская и родственные культуры. И преобладало в Степи европеоидное, а не монголоидное население.
Соответственно можно предполагать, что встречное движение восточных племён шло всё таки в пределах таёжной зоны.
Тем более, что как раз для энеолита можно предполагать определённые культурные связи Прибайкалья с восточным Китаем (распространение традиций резьбы по нефриту).

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #103 : 03 Июнь 2011, 23:54:29 »
В одной из тем я давал подробно частоты Z1 и D5 по всем народам СВ Европы и З Сибири, где-то прикреплен файл.

Оффлайн NycticoraxАвтор темы

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #104 : 04 Июнь 2011, 14:26:44 »
У меня она есть в виде Эксел-файла, вроде та  самая.
Краткое резюме:
D5 и Z1 одновременно есть у:
Саамов, финнов, коми и алтайцев.
При этом у коми и саамов процент этих гаплогрупп одинаков, а у алтайцев и финнов Z1 намного больше (в разы, D доли процента, Z  - проценты)

Есть D5, нет Z1 у:
Северных русских, карелов, эстонцев и манси

Есть Z1 но нет D5 у:
Остальных русских, шведов, норвежцев, украинцев, марийцев, удмуртов, башкир, боснийцев, народов Кавказа (не уточнено у кого именно), нганасан, кетов, долган, бурят и эвенков.

Кавказ и Боснию, думаю, можно пока исключить, там скорее всего иные источники, нежели у саамов.
Тогда основная разница будет за счёт Сибири и Поволжья, где нет D5a3 но встречается Z1 (кстати неплохо бы посмотреть какие клады, потому как D5a2 у бурят, эвенков и долган присутствует). В Скандинавии Z1 довольно мало, возможно D5a3 там элиминировались либо не попали в выборку, поскольку речь идёт о процентах и долях процента.
В принципе можно предполагать единый источник сибирского происхождения в котором изначально Z1 была представлена в большем количестве и поэтому лучше сохранилась.
Исходя из предположений о датировках можно думать о том, что их проникновение в Северную Европу связано с миграцией каких-то сибирских групп в позднем бронзовом веке - уже упомянутые атаманюрская и коршаковская культуры, как вариант.
Хотя остаётся непонятным, происходила миграция из Южной Сибири через Алтай и юг западной Сибири, либо с нижнего Енисея через бассейн нижней Оби.
При этом, насколько я помню, климат того времени был существенно более тёплым, чем нынешний и тундровая зона могла сокращаться и даже полностью исчезать, так что тайга распространялась до побережья Карского моря.
Подозреваю, что миграции населения из Поочья, Поволжья и Сибири на Печору могут быть связаны именно с этим потеплением.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100