АвторТема: Мито гаплогруппа D  (Прочитано 35547 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #30 : 23 Февраль 2011, 17:00:27 »
Ну раз пошла такая пьянка, то вспомню и собственную D5 мито, которая представлена у саамов, карел, поморов, коми и манси. С ближайшими родственниками у алтайцев. При том что D5 кластер в целом юго-восточноазиатский. Даже не китайский а береговой - тайваньцы, японцы, корейцы... Собственно говоря, интересно рассмотреть его в общем ключе "восточных" заносов в Северную Европу.

Нет, Вы преувеличиваете :) Ваша линия D5a2a2 почти исключительно ограничена Сибирью, и только совсем чуть-чуть присутствует в Тибете и Японии. И вообще вся D5a2a такая, возрастом порядка 12000 лет - та же география. Ну разве что немного больше японских вариантов, чем в Вашей ветви. Нет там никакой ЮВ Азии. Это уже другие ветви D5 с которыми Ваша разошлась в черте какой древности.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #31 : 23 Февраль 2011, 17:26:50 »
Как я понял, между Сибирью и Шетландскими островами этот кластера тоже не пристутствует.
Между Сибирью и Шетландскими островами из практически непрерывной цепочки выпадает только одно звено - Норвегия, от Восточной Сибири до ненцев там все в порядке.
C Q там практичсеки таже картинка, только она есть в наличии и у скандинавов

Я не ясно выразился. Конкретно этим постом имел в виду не Y-Q а ту мито А4b, о которой пишет Валерий. Её-то и нет между тунгусами манси и Шетландскими о-ми.

Кстати, из ТМ присутствуют именно тунгусы. Среди восточно-прибрежных народов A4b совсем нет?

ПС. Хотел написать манси но впечатал тунугусы.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2011, 17:39:46 от Valikhan »

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #32 : 23 Февраль 2011, 17:33:19 »
Даже монгольская армия передвигалась имея в обозах женщин и детей.

Имея в обозах своих тюркских частей тюркских жен и детей? Верю. Таким же способом колонизовали просторы Евразии тюрки на 1000 лет раньше. Но чтобы труъ-монголы..

Тоже самое, только в намного меньших масштабах. Тру-монгольские могилы, в том числе и женские, находили на территории Золотой орды. Про совсем западный Дешт-и-Кипчак (Украина, Молдова, Венгрия) не помню. Тру-монгольские рода присутствуют от казахов до крымских татар. Но их потомки и сейчас в меньшинстве и, скорее всего в древности тоже были в меньшинстве.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #33 : 23 Февраль 2011, 17:36:50 »
Так что саамы здесь ни при чем. Это какие-то степные дела, возможно раннеисторические.
Значит здесь прав АК. По-моему єто он (или кто-то из других академиков?) писал о том, что Q попали в Скандинавию вместе с R1a1.
Тогда вполне возможно что с той волной, представители которой на древе Овода лежат на ветви "викингов".

 На родстве об этом писал Igor1961. Но он скопипастил это у Дэвида Фокса практически слово в слово, подставив вместо тюрков кажется, кимвров.
 Ссылку на Дэвида Фокса могу дать, он писал об этом ещё в 2006-7-8 году и недавно опять поднял этот вопрос на rootsweb.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #34 : 23 Февраль 2011, 17:43:12 »
С Дейвидом Фо мы обсуждали этот вопрос еще .. ой дай бог вспомнить, не позже 2004 года. Он первый еще до снипования предположил что уже тогда известные странные островные гаплотипы относятся к Q и оказался прав. Вот так. Не знаю, занимался ли тогда ДНК-генеалогией наш академический специалист.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #35 : 23 Февраль 2011, 17:49:32 »
Среди восточно-прибрежных народов A4b совсем нет?

такой линии точно не известно нигде кроме того что в списке. Помимо этого есть и еще другие A4b и их география довольно похожая.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #36 : 23 Февраль 2011, 17:53:33 »
Среди восточно-прибрежных народов A4b совсем нет?

такой линии точно не известно нигде кроме того что в списке. Помимо этого есть и еще другие A4b и их география довольно похожая.

Значит к ТМ отношение имеет опосредованное. Палеоазиатская линия, однако.
Индейцы Америки присутствуют?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #37 : 23 Февраль 2011, 18:03:22 »
Решил заняться всеми европейскими A4b. Точнее линиями подозрительными на принадлежность к A4b ибо точная проверка только по ГВС затруднительна.

Кое-что нашел.

В-первых, выскочила еще одна европейская линия нужного типа. Помимо немцев и шотландцев выскочил один из 150 молодован. Он из публикации Насидзе который прозевал одну из определяющих мутаций. Я дорисовал нужное. Уже горячее.

Теперь про другие линии A4b, отдаленно родственные обсуждаемой. Я изначально не рассматривал гипотезу что все попали в европу вместе, но теперь придется подумать и таком варианте.


Евреи ашкеназы, 1 из 738
Литовцы, 1 из 288
Коми, 2 из 205, причем не у обских (хотя рядом ханты) а у пермских и сысольских!
Русские, 1 из 3335 (только на севере)
Татары, 1 из 500
Удмурты, 1 из 109.


Задаю свой любимы вопрос - как данная линия пересекла Каменный Пояс

В пользу того что с севера может говорить единственный русский образец. Не скажу откуда именно он, сие пока тайна есть, но он очень северный. Может от ненцев, кто знает. Хотя в точности такого типа не найдено ни у европейских ни у азиатских ненцев. Что касается коми, то у них 2 экземпляра базового типа A4b, он может быть откуда угодно. Может и с юга.

В пользу южного перехода практически однозначно свидетельствуют все остальные совпадения.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #38 : 23 Февраль 2011, 18:03:55 »
Индейцы Америки присутствуют?

у них только A2

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #39 : 23 Февраль 2011, 18:33:44 »
В пользу южного перехода практически однозначно свидетельствуют все остальные совпадения.

А с аварами не могла проникнуть? А то вдруг Хелимский прав и они были тунгусами...

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #40 : 23 Февраль 2011, 18:37:32 »
Так что саамы здесь ни при чем. Это какие-то степные дела, возможно раннеисторические.
Значит здесь прав АК. По-моему єто он (или кто-то из других академиков?) писал о том, что Q попали в Скандинавию вместе с R1a1.
Тогда вполне возможно что с той волной, представители которой на древе Овода лежат на ветви "викингов".
На родстве об этом писал Igor1961. Но он скопипастил это у Дэвида Фокса практически слово в слово, подставив вместо тюрков кажется, кимвров.
 Ссылку на Дэвида Фокса могу дать, он писал об этом ещё в 2006-7-8 году и недавно опять поднял этот вопрос на rootsweb.

 Ссылка на David Faux www.davidkfaux.org/CentralAsiaRootsofScandinavia-Y-DNAEvidence.pdf.

 Работа Игоря была в каком-то из прошлогодних Вестников.
 Почитайте и найдите 10 отличий (не считая несущественных мелочей). Практически перевод с английского, выданный за свою собственную работу.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #41 : 23 Февраль 2011, 18:43:27 »
В пользу южного перехода практически однозначно свидетельствуют все остальные совпадения.

А с аварами не могла проникнуть? А то вдруг Хелимский прав и они были тунгусами...

Практически все сибирские гипотезы крутятся вокруг ИЕ, тюрков, изредка проскакивают угры. Но то, что ИЕ в Западной Сибири отродясь не было (до 17 века), а тюрки там занимают лишь южную степную полосу, в расчёт не принимается. Да и проникновение тюрков в эти районы Сибири произошло лишь во втором тысячелетии.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #42 : 23 Февраль 2011, 18:52:31 »
Практически все сибирские гипотезы крутятся вокруг ИЕ, тюрков, изредка проскакивают угры.

Ещё енисейцы или их родня могли в степь выходить. Про сюнну и динлинов такое иногда пишуть. :)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #43 : 23 Февраль 2011, 19:09:08 »
Практически все сибирские гипотезы крутятся вокруг ИЕ, тюрков, изредка проскакивают угры. Но то, что ИЕ в Западной Сибири отродясь не было (до 17 века), а тюрки там занимают лишь южную степную полосу, в расчёт не принимается. Да и проникновение тюрков в эти районы Сибири произошло лишь во втором тысячелетии.

вообще да :) но то не случайно - мелкие рыбы не выжили, а если и случайно сохранились, как кеты например, то любое упоминание в серьезном контексте вызывает только смех ввиду их крайней малочисленности теперь.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Мито гаплогруппа D
« Ответ #44 : 23 Февраль 2011, 19:22:17 »
то любое упоминание в серьезном контексте вызывает только смех ввиду их крайней малочисленности теперь.

Иногда бывает и обратная реакция - излишнее раздутие роли реликта в прошлом региона. Типа того, что в Западной Европе жили одни баски или что в Японии жили одни айны. :(

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100