АвторТема: Вопросы по доисторическому Ближнему Востоку, Северной Африке и Кавказу  (Прочитано 20123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 742
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
цитата с одного форума

Цитировать

Я как-то порядка 150 саудовских образцов перелопатил по У-хромосомным маркерам, там, по памяти, процентов 60 J1 + J2, а остальное пестрая смесь: E, индусы (R1a, H, L, M), вездесущая G2a, и даже один I1a попался, не иначе как потомок крестоносца. Могу найти файл, валяется где-то.
Вот бедуины, те почти чистая J1.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2211647.htm

вопрос - откуда там "индусы" в товарных количествах?

Онлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9564
  • Страна: id
  • Рейтинг +475/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
вопрос - откуда там "индусы" в товарных количествах?

Особенно интересны "индусы" M. Опять какой-то реликтовый фон по пути в Меланезию? Или недавние индонезийцы?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Видимо разговор об этом проекте + невнимательность http://www.familytreedna.com/public/india/default.aspx?section=yresults

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 742
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
происхождение цифр я уточню

Begletz :
Цитировать
Арабы:

J 68 (J1 30, J2* 30, J2a 4, J2f 2, J* 1, J2e1 1)
E 21 (E3b3 13, E3b1 4, E3* 2, E3a* 2)
R 15 (R1a1* 8, R1* 3, R1b3* 3, R2 1)
G 14 (G2* 12, G1 2)
K 8 (K2 5, K* 3)
L 6
F* 3
Q* 3
H 2
N* 1
P 1
I* 1 (это "крестоносец")
O3 1 (а этот ваще китаец какой-то)
N/T 4

Бедуины (из дюжины племен, м п):

J1 123
R 13 (R1a1* 10, R1b3* 2, R2 1)
E 9 (E3b3 8, E3b1 1)
G2* 5
K2 1
Q* 1

Q и R2, это центральная Азия. Е предположительно зародилась на БВ, потом бОльшая часть ушла обратно в Африку, часть рассеялась по Средиземноморью. К, это волна переселенцев неолита в Индию и потом в Полинезию (кажется, уже подзабыл все это). G, это загадочная группа, рассеянная тонким слоем. Более всего удивляет полное отсутствие у бедуинов J2.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2211721.htm

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Цитировать
Е предположительно зародилась на БВ, потом бОльшая часть ушла обратно в Африку, часть рассеялась по Средиземноморью.
;D ;D ;D

Цитировать
К, это волна переселенцев неолита в Индию и потом в Полинезию
;D

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11074
  • Страна: ee
  • Рейтинг +753/-8
Цитировать
I* 1 (это "крестоносец")
O3 1 (а этот ваще китаец какой-то)

Где-то я уже это слышал, кажется от домашних питомцев Анатолия Ильича.

Цитировать
В шестой главе Книги Бытия говорится: "В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди"

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 742
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1

Begletz   :

Цитировать
Да приезжал один аспирант, привез.
Сам он из Кувейта, а по происхождению даже из Бахрейна. Собирал образцы он точно в СА. Не знаю, опубликовал он результаты потом, или нет.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2211787.htm

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5997
  • Страна: ru
  • Рейтинг +943/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Игрок,

на первый взгляд, ничего необычного не вижу. Но и понять из этого ничего нельзя - "средняя температура по больнице".
Никаким известным историческим и доисторическим событиям не противоречит.

R2 и Q1b - это скорее Средняя Азия и северо-запад Южной, а не Центральная.

Смотрите сами:

http://www.familytreedna.com/public/SaudiArabia/default.aspx?section=yresults

http://www.familytreedna.com/public/arabworlddnaproject/default.aspx?section=yresults

http://www.familytreedna.com/public/Arab%20Tribes/default.aspx?section=yresults

И J2, и R1a и другие у бедуинов встречаются.

У меня есть по ОАЭ один интересный пример: Al Kamali, 69077. По предиктору Q1b. Участник проектов The Timuried's и UAE.
По вышеуказанным ссылкам посмотрел проект Arab Tribes. Там есть единственный Q - Adnani, 174380 (и подгруппа в проекте одноименная, видимо название племени). По предиктору выходит Q1b-M378 (вероятность 85%, но это видно из-за всего 12 маркеров).

UPD: Adnani это как и ожидалось название племени. Да не простого. А того, из которого происходил сам пророк Мухаммед. См: Adnan   
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2011, 22:58:47 от Шад »

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 742
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1

Оффлайн aleks44e

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +0/-0
Господа, подскажите мне, неграмотному!
вопрос - неандерталец и кроманьонец к каким группам принадлежат? и вообще, кто из них обезьяна, а кто человек в полном смысле слова? где можно найти подробную информацию об исследовании данной темы, если таковые проводились.
Если вопрос не в тему прошу прощения.
Спасибо!

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Генетически?
Оба - люди, оба - человеки.

Обезьяны, они, несколько южнее и поныне живут.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Интересно было бы вначале спросить определение обезьяны (vs человек).
У меня была куча линков на статьи по психологии и fMRI исследований мозга обезьян, многое в последние годы изменившее устаревшие представления, в том числе по самосознанию, способности обучения абстрактному языку, сопереживания. Кстати, некоторые отдалённые племена не намного превосходят шимпанзе по организации общества.
А в области неандертальцев вообще практически революция произошла с тех пор как нашли флейты, посчитали объём мозга, сделали полный сиквенс генома.

Да вот хотя бы статья 4х-дневной давности, где исследуя только человеческую Х хромосому (т.е. исключена ошибка загрязнения сэмплов неандертальцев более поздними геномами) - пришли к тому же результату: все неафриканцы - имеют неандертальское анцестри:
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/07/110718085329.htm

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Кстати, некоторые отдалённые племена не намного превосходят шимпанзе по организации общества.

Anode, осторожнее: Вы не в России живете )

Оффлайн aleks44e

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +0/-0
связи исследовали по X-хромосоме, по кровосмешению вопросов нет, а есть исследования идентичности Y-хромосомы "научного Адама" и неандера?  общий предок у них кто? и чем таким особенным отличаются их хромосомы, что это стало причиной вымирания вторых? ???

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Кстати, некоторые отдалённые племена не намного превосходят шимпанзе по организации общества.

Anode, осторожнее: Вы не в России живете )


Не понимаю - в чём проблема. Учёные (либо в одной из статей, либо в одной из книг, либо в одной из лекций на ted.com - уж не помню где) открыто описывают результаты исследований, объективной реальности, и вы можете эти книги купить и никаких проблем у авторов не возникает.

Кстати, вот под рукой линк об одной из таких обезьянок (Коко) на русском: http://haritonoff.livejournal.com/87828.html. Есть и другие приматы, использующие другие методики для символического общения.

И точно так же - никто в обществе, где пока ещё есть свобода слова - не запретит публиковать жизнеустройство удалённых племён, например то что некоторые из них считают максимум до 3х: "один, два, много". А главное - сами папуасы не обижаются. Точно так же как никого не оскорбляют публикации распределений IQ, сравнение богатства словарей различных языков (вас же не оскорбляет - когда профессор словесности Гарварда говорит с кафедры что английский язык, в котором типа 450 тысяч слов, - в несколько раз богаче русского, и вообще английский - это язык благородных французов, убивших всех германцев и взявших их жён, говорящих только на древнегерманском, кому церковь запрещала как черни говорить на "белом" французском, и нефранцузов это не напрягает), или факт наличия письменности у различных народов и отсутствия у других, или иная статистика, которая не несёт никакого политического контекста, выводов, трактовок. А только констатирует факт, объективную реальность. Скрывая факты (например, если заставить дураков определять политику в политкорректности путём запретов на информацию) - можно очень быстро скатиться куда угодно. Ведь дурака, как известно, даже молиться лучше не заставлять. Поэтому, надеюсь, люди определяющие сегодня политику политкорректности - не дураки и со временем не превратят всё в абсурд. Т.е. наукой заниматься или обмениваться статистической информацией или простым фактом будет всегда можно.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100