АвторТема: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?  (Прочитано 66884 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8718
  • Страна: gt
  • Рейтинг +652/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #285 : 02 Февраль 2015, 15:47:02 »
Видимо, это и есть косвенное подтверждение малочисленной обратной миграции из Аляски в Восточную Сибирь
Эскимосы-то могли из Америки (двумя волнами - сиреникской и юпикской?),
но у чукчей и коряков почему-то достоверной языковой родни в Америке нет, может, не всё чисто тут?
Почему не чисто.
M3 мог возникнуть в Северо-Восточной Сибири.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6224
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1089/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #286 : 03 Февраль 2015, 22:46:49 »
Чисто теоретический вопрос: в Q-проектах вообще нет никаких гренландцев и прочих эскимосов?

@Farroukh

Peopling of the North Circumpolar Region - Insights from Y Chromosome STR and SNP Typing of Greenlanders.
Olofsson JK, Pereira V, Børsting C, Morling N.

Abstract
The human population in Greenland is characterized by migration events of Paleo- and Neo-Eskimos, as well as admixture with Europeans. In this study, the Y-chromosomal variation in male Greenlanders was investigated in detail by typing 73 Y-chromosomal single nucleotide polymorphisms (Y-SNPs) and 17 Y-chromosomal short tandem repeats (Y-STRs). Approximately 40% of the analyzed Greenlandic Y chromosomes were of European origin (I-M170, R1a-M513 and R1b-M343). Y chromosomes of European origin were mainly found in individuals from the west and south coasts of Greenland, which is in agreement with the historic records of the geographic placements of European settlements in Greenland. Two Inuit Y-chromosomal lineages, Q-M3 (xM19, M194, L663, SA01 and L766) and Q-NWT01 (xM265) were found in 23% and 31% of the male Greenlanders, respectively. The time to the most recent common ancestor (TMRCA) of the Q-M3 lineage of the Greenlanders was estimated to be between 4,400 and 10,900 years ago (y. a.) using two different methods. This is in agreement with the theory that the North Circumpolar Region was populated via a second expansion of humans in the North American continent. The TMRCA of the Q-NWT01 (xM265) lineage in Greenland was estimated to be between 7,000 and 14,300 y. a. using two different methods, which is older than the previously reported TMRCA of this lineage in other Inuit populations. Our results indicate that Inuit individuals carrying the Q-NWT01 (xM265) lineage may have their origin in the northeastern parts of North America and could be descendants of the Dorset culture. This in turn points to the possibility that the current Inuit population in Greenland is comprised of individuals of both Thule and Dorset descent.

http://dx.plos.org/10.1371/journal.pone.0116573

Вот и долгожданный ответ на вопрос про гренландцев. Никаких Q-L804.
Кроме чисто европейских линиджей
Цитировать
"Only considering the European Y-HGs (I-M170, R1a-M513 and R1b-M232)"
имеются только два субклада Q - Q-M3 (xM19, M194, L663, SA01 и L766) и Q-NWT01 (xM265) были найдены у 23% и 31% соответственно обследованных гренландских мужчин. Оба субклада распределены среди коренного населения без ярко выраженной географических или племенных особенностей, что позволило сделать вывод о том, что современное население острова является потомками двух волн миграций.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2015, 23:01:29 от Шад »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10971
  • Страна: az
  • Рейтинг +1797/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #287 : 04 Февраль 2015, 10:23:33 »
Стало быть, Q-M930 является центральноазиатским субкладом, от которого пошли две ветви:
1) западная (европейские Q-M804)
2) восточная (американские и, возможно, сибирские Q-Y772)

Результат: Q-M804 в Европе являются исконными и не происходят от мигрантов из Гренландии.

Вообще, эта гаплогруппа впечатляет - обогнуть земной шар, чтобы потом вновь встретиться. Никто так не смог.  :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9785
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #288 : 04 Февраль 2015, 10:38:24 »
Вообще, эта гаплогруппа впечатляет - обогнуть земной шар, чтобы потом вновь встретиться. Никто так не смог.
Наверное, только C может обскакать. Европейские C могут увидеть и индейских C, и австралийских C. :)

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5636
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #289 : 04 Февраль 2015, 10:45:58 »
Наверное, только C может обскакать. Европейские C могут увидеть и индейских C, и австралийских C. :)
"С" впечатляет. От Мадрида до Находки... :D

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6224
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1089/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #290 : 04 Февраль 2015, 10:47:58 »
Вообще, эта гаплогруппа впечатляет - обогнуть земной шар, чтобы потом вновь встретиться. Никто так не смог.
Наверное, только C может обскакать. Европейские C могут увидеть и индейских C, и австралийских C. :)

Гренландию они как-то проигнорировали. Ни одного С-P39.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10971
  • Страна: az
  • Рейтинг +1797/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #291 : 04 Февраль 2015, 11:45:04 »
С-P39 представлены только в Северной Америке (США/Канада), явно вторая волна мигрантов.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6224
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1089/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #292 : 07 Февраль 2015, 11:03:01 »
Романчук А. А., Семенов А. С. 2015. Гаплогруппы Y-хромосомы и восточноевразийская гипотеза дене-кавказской прародины

http://goo.gl/L4Qz1p

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6224
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1089/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q у народов севера
« Ответ #293 : 24 Май 2015, 21:25:02 »
Я смотрел коммерческие Q в Европе (обычно Британия и Скандинавия); у меня создалось впечатление, что миграция туда из Сибири либо Монголии произошла на несколько тысяч лет позже, чем миграция в Америку; сложность в том, что образцы из Монголии взяты из базы SMGF, которая лишена снипов. Видимо, охотники-рыболовы достигли Западной Европы вскоре после ледникового максимума и на фоне последующих многочисленных неолитических мигрантов стали большой редкостью.

Обновление по дискуссии о европейских и америндских Q1a.

Скандинавская ветвь Q-L804 - сформировалась 15 тысяч лет назад, TMRCA - 3 тысячи лет. В Северной Америке так и не выявлена.
http://yfull.com/tree/Q-M930/

Евразийская ветвь Q-Y2659, под которым находятся более известные Q-L940 и Q-L527. Возраст 19,7 тысяч лет - распространена от Шри-Ланки до Скандинавии.
http://yfull.com/tree/Q-M930/

Таким образом, некоторые субклады Q представлены исключительно автохтонами нашего континента и какого бы то ни было участия америндов в их образовании и миграциях не было.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6224
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1089/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #294 : 10 Сентябрь 2016, 12:18:29 »
Цитировать
277033   Sisa   Sisa, Jászság, Hungary   Hungary   Q-M242   13   25   13   10   15-17   12   12   11   13   14   31

Появился в проекте Q второй представитель этой фамилии. Но на этот раз не с 12, а с 37 маркерами.
http://www.semargl.me/kit/71195/

Из анализа совпаденцев следует, что он принадлежит к ветви Q-L330.
Наиболее близок к нему казах 278065 Yessembayev (https://yfull.com/tree/Q-YP1695/)
Хотя, учитывая, что мы анализируем только 37 маркеров, нельзя исключать и соседнюю ветвь: https://yfull.com/tree/Q-L329/
Интересно, что именно эта ветвь представлена в Западной Европе.

Таким образом, рекомендую администраторам Ясского проекта проверить снипы этих уровней.
В любом случае, можно с высокой вероятностью предиктовать этих венгерских Q как Q-YP771.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 631
  • Страна: am
  • Рейтинг +204/-1
  • J1-Z1842
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #295 : 06 Март 2017, 10:27:57 »
Я только начал изучать Q.
Скажите пожалуйста к какой ветке Q относятся кеты и другие представители енисейской семьи.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9785
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #296 : 06 Март 2017, 10:38:46 »
и другие представители енисейской семьи.
другие исчезли давно, как их тестировать?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6224
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1089/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #297 : 06 Март 2017, 11:27:33 »
Я только начал изучать Q.
Скажите пожалуйста к какой ветке Q относятся кеты и другие представители енисейской семьи.


К Q-L330
Посмотрите по этой ссылке и далее по теме.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 631
  • Страна: am
  • Рейтинг +204/-1
  • J1-Z1842
Re: Гаплогруппа Q1a3: Сибирская прародина?
« Ответ #298 : 07 Март 2017, 10:48:43 »

К Q-L330
Посмотрите по этой ссылке и далее по теме.

Спасибо большое.
То есть Q у скифов возможно от смешения с енисейскими народами. Кстати аутосомы тоже это показывают.

Scythian_Pazyryk

Ulchi 29.10
Ket 28.45
Samara_Eneolithic 12.05
Mongola 10.65
Sintashta 6.30
Iran_Chalcolithic 6.25
Hungary_N 2.80
Chamar 2.20
Samara_HG 1.75
Armenia_MLBA 0.45

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6224
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1089/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100