АвторТема: Первый русский l2a - L38  (Прочитано 24024 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +376/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #195 : 28 Июнь 2020, 12:03:21 »
HGDP00895 Russian - актуальный субклад I1-BY65672 TMRCA 1650 (односубкладник: Архангельская обл.; соседи:норвежцы, швед, мексиканец + Курская область)

Привет, вы выше упоминали. Архангельский односубкладник это я, вернее мой дед по материнской линии. Очень интересно узнать детали по HGDP00895. У меня с ним общий предок жил 1400 лет назад. Где можно получить хоть какую-то информацию? Буду признателен

Здравствуйте! Поскольку это образец из научной выборки, то известны только национальность и место проживания.
Вот место на карте


По геолокации получается муниципальный район Мирный, рядом с Коношей

Откуда Ваш самый дальний известный предок по этой линии?
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2020, 12:12:56 от mikhail a. »

Оффлайн Evg

  • Сообщений: 82
  • Страна: by
  • Рейтинг +9/-0
  • поздний советский образчик планеты земля
  • Y-ДНК: Ra1-M198 > Z645 > Z283 > Z280 > Z92 > YP617 > YP569 > YP575 возможно Y11268
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #196 : 28 Июнь 2020, 13:00:44 »
HGDP00895 Russian - актуальный субклад I1-BY65672 TMRCA 1650 (односубкладник: Архангельская обл.; соседи:норвежцы, швед, мексиканец + Курская область)

Привет, вы выше упоминали. Архангельский односубкладник это я, вернее мой дед по материнской линии. Очень интересно узнать детали по HGDP00895. У меня с ним общий предок жил 1400 лет назад. Где можно получить хоть какую-то информацию? Буду признателен

Здравствуйте! Поскольку это образец из научной выборки, то известны только национальность и место проживания.
Вот место на карте
По геолокации получается муниципальный район Мирный, рядом с Коношей

Откуда Ваш самый дальний известный предок по этой линии?

У Днк-теста временной прыжок сразу глубокий...т.е. привязывая родственников по мужской линии к месту проживания ..будет всегда не окончательной.. (крайне огромное количество передвижения масс населения к тому моменту, когда Ваш предок там оказался)

Оффлайн Grigorash

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y5222 mtДНК: H1n4
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #197 : 03 Июль 2020, 11:32:10 »
Цитировать
Откуда Ваш самый дальний известный предок по этой линии?

~1500-1550 годы. Некто Кондрат (Кондаков). Деревня Стафоровская, Вилегодский район, Архангельская область
Юго-Восток области

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +376/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #198 : 03 Июль 2020, 13:19:53 »
~1500-1550 годы. Некто Кондрат (Кондаков). Деревня Стафоровская, Вилегодский район, Архангельская область
Юго-Восток области

Георгафия вашего субклада напоминает вектор распространения представителя из той же научной выборки из субклада L38, которому собственно и посвящена данная тема. У L38 ближайшие совпадения из Перми и из Туринской слободы (по обе стороны Урала). При этом важно, что когда на дереве YFull было только 2 образца (один научный из HGDP и один коммерческий), то возраст субклада был под тысячу лет. Появление еще одного коммерческого образца в этой подветке сильно омолодило время до общего предка - 550 лет. https://yfull.com/tree/I-Y177573/
Следовательно, не исключено, что и ваш общий предок с "каргопольцем" жил существенно позже, чем это сейчас указано в дереве.
« Последнее редактирование: 03 Июль 2020, 13:46:08 от mikhail a. »

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +376/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #199 : 05 Июль 2020, 10:59:47 »
Поскольку данная ветка по совместительству исполняет функции генографического топика по Каргополью, сохраню пока здесь кусок из саппла к статье Genetic ancestry changes in Stone to Bronze Age transition in the East European plain

Veretye culture
Veretye culture was defined by Svetlana V. Oshibkina based on excavations of Mesolithic sites at the Lacha Lake in the Arkhangelsk region in the Northern part of European Russia (Oshibkina, 1983; 1989; 2006). Excavations of the reference archaeological site of the culture –– Veretye 1 – were conducted by Oshibkina in 1978–1991 (Oshibkina 1997), although Mesolithic contexts in the area were studied already in 1920s30s by Mariya Ya. Foss (Foss, 1941) in the Veretye multilayer site (so-called Nizhneye Veretye) that is situated 80 m from Veretye 1. In the end of the 20th and the beginning of the 21st century other sites with similar archaeological materials were discovered and partly excavated in this territory (Oshibkina, 2006).
The distribution of Veretye culture was generally limited by the area of the Vostochnoye Prionezhye region to the east of Lake Onega. This territory consists of glacial lake kettles that are followed now by lake lowlands. Settlements and campsites were located at the river banks often close to the river-mouths at the big lakes. The rather dynamic palaeoenvironmental history of the area (Kvasov 1975; Devyatova 1982; Kosorukova et al. 2018) provided certain conditions as Stone Age archaeological contexts were covered by peat sediments in many cases. Due to the good preservation of organic materials in the archaeological contexts, the material of Veretye culture is diverse, including bone, antler and even wooden artefacts, remains of dwelling and fishing constructions as well as archaeozoological finds etc.
Beside settlements and campsites two burial sites of Veretye culture were studied. Remains of two people accompanied by several anthropogenic structures was discovered from the Peschanitsa burial ground, and 10 graves were excavated in the Popovo burial ground (Oshibkina 1982; 1994; 2017). The burial rites display some parallels to the Oleniy Ostrov Late Mesolithic cemetery in Lake Onega, but there are certain differences in the composition of grave goods (Oshibkina 2017).
The chronology of Veretye culture (Oshibkina 2004) was originally established based on archaeological typology and results of palaeogeographical studies. A series of conventional radiocarbon dates from samples of organic sediments from cultural, overlapping and underlying layers confirmed the rather long chronology of the culture – from the end of the 9th millennium BC until the second half of the 6th millennium BC. However, radiocarbon dates are still relatively few and their context is not clear. The oldest and youngest radiocarbon dates from charcoal and wood found in Veretye 1 settlements, for which the reservoir effect is excluded, are 9,600±80 (Le-1469) – 9,237–8,766 cal BC with a 95.4% probability – and 7,700±80 (Le-1472) – 6,687-6,422 cal BC with a 95.4% probability (Oshibkina 2006). There are also a number of radiocarbon dates from human bones (Oshibkina 2006), but the potential for a reservoir effect must be considered. Two chronological phases were defined – the early one in the end of the Preboreal until the first half of the Boreal climatic periods, and the late one in the end of the Boreal period until the beginning of Athlanticum.
The flint industry of Veretye culture was mainly based on processing local grey moraine flint of rather high quality. Flakes were mainly used as preforms, although blades made up around 20% of the assemblage. Several blade production technological contexts were defined, including large blades, narrow blades and bladelets for slotted tools. Tools made of blades include arrowheads with and without tang, small points, possible knives and one obvious dagger from Veretye 1. Slate, sandstone and some crystalline rocks were used in the Veretye lithic industry as well. The amount of chopping tools made of both flint and slate is quite significant, over 20%. Sandstone spheroids with holes similar to so-called “mace-heads” were also found, widely presented in Mesolithic contexts in Finland and Karelia.
The assemblage of bone and antler tools was presented by a variety of hunting, fishing and household tools, and inset daggers. According to archaeozoological materials, the subsistence of the Veretye culture population was mainly based on exploring forest resources, at least during its early phase. In the later phase, aquatic resources became more sufficient for the economy (Oshibkina 2006).
The origin and quaintness of Veretye culture were recently discussed in a larger context of the Early Holocene cultural history of the Eastern European forest belt. Nowadays it is generally accepted that during the Early Mesolithic time the huge territory of the Eastern European Forest belt was a common cultural space due to the developed system of interregional networks (Oshibkina 2004; Zhilin 2003; Gerasimov et al. 2010). From the middle and end of the 8th millennium BC local cultural peculiarities became more pronounceable (Oshibkina 2006; Kriiska & Gerasimov 2014; Kriiska et al. 1916), which resulted in the formation of different cultural traditions.
Burial sites included in this article
Peschanitsa (Oshibkina 1994; 2006; 2017) burial site is located 1 km from the eastern shore of the Lacha Lake in the Arkhangelsk region. The site was excavated by S. V. Oshibkina in 1986–87 and 1990– 91. Two graves and several pits surrounding them have been discovered. The pits contained flint adzes, scrapers, bladelets, retouched flakes, remnant cores and some bone artefacts, also animal and bird bones covered in red ochre. In one grave, the remains of ribs and a pelvis were found and a skull found by a local inhabitant during gravel mining can most probably be associated with these. Beside the bones, the grave contained three flint bladelets and separated animal and bird bones. The skull is the object of our study (PES001) and it belongs to a 45–50-year-old male. In the second grave, only leg bones were found. Those are radiocarbon dated to 9,890±120 (GIN-4858), 9,983–8,937 cal BC with a 95.4% probability. The bone collections in the two gaves have been considered to belong to both one or two people. Our dating of the skull (10,728±59 (UBA-41633), 10,785–10,626 with a 95.4% probability) confirms that these are two different individuals. In the case of both dates, however, it must be taken into account that they are affected by the freshwater reservoir effect, the magnitude of which we cannot estimate.
Karavaikha 1 multiperiod archaeological site and burial ground is situated on the right bank of the Eloma (a channel of Modlona) river, some 18 km to the south from the Vozhe Lake in the Vologda region. The site was excavated by Alexander Ya. Bryusov during seven field seasons between 1938 and 1955, during which about 580 m2 were unearthed (Bryusov 1941; 1951; 1961; Utkin, Kostyleva 2001). The whole area presents a huge swamp with small patches of ground rising above water some 1–1.5 m. Karavaikha is located on one such small hillwhile the trail of the cultural layer also runs down the hill and was covered by peat and hyttia layers. Archaeological material presents all periods from the Mesolithic to the Bronze Age – there is no stratigraphic sequence, but certain patterns of spatial distribution of finds of different periods has been mentioned (Bryusov 1961; Kosorukova, Piezonka 2014).
Bryusov studied 38 ancient graves at the site and four more sites were defined later based on archive data and analysis of the archaeological collection by Alexander V. Utkin and Elena L. Kostyleva (2001), who also suggested an arranged numeration for the graves. The graves were dug in the 30–40 cm thick peat-silt cultural layer or deeper into the underlying clay layer. Burials differ in depth, location on the hill, composition of grave filling and amount of used ochre, which was considered as evidence of their different age. Burial goods are very rare and could instead belong to the cultural layer in general. Five radiocarbon dates associated with the burials (8,200±50 BP (GIN-7173), 7,351–7,066 cal BC with a 95.4% probability; 6,880±90 BP (GIN-7176), 5,978-5,631 cal BC with a 95.4% probability; 5,890±220 BP (GIN-7091), 5,305–4,344 cal BC with a 95.4% probability; 4,760±100 BP (GIN-7090), 3,794–3,127 cal BC with a 95.4% probability; 4,420±50 BP (GN-7172), 3,332–2,915 cal BC with a 95.4% probability) showed a rather wide time range (Utkin, Kostyleva 2001).
Our study includes grave 12, which was excavated in 1939. The grave pit was 46 cm deep, reaching the surface of the clay layer. The grave contained a burial of an adult (KAR001), laid on their back in an extended position, head directed to W, hands extended along the body, head turned to the left (Bryusov 1951). The length of the well-preserved skeleton was 175 cm. The grave filling contained a lot of ochre. Grave 12 has been considered to belong to the earlier phase of the burial ground (the Neolithic), although no archaeological finds can be associated with the burial (Utkin, Kostyleva 2001). Mesolithic (mainly Late Mesolithic) archaeological contexts are well-presented in the nearest neighborhood of the site (Kosorukova, Piezonka 2014).

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +376/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #200 : 05 Июль 2020, 11:27:18 »
Individual  Site Location Group Date (cal BC)    Morph. sex    Gen. sex    MT hg    Y hg      Av. Cov 
PES001 Peschanitsa Arkhangelsk    WeRuHG 10785–10626 Male XY U4a1 R1a5 4.03
KAR001 Karavaikha 1   Vologda    WeRuHG    6457–6258 Female? XX T2a1 - 0.16
« Последнее редактирование: 05 Июль 2020, 12:21:28 от mikhail a. »

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +376/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #201 : 05 Июль 2020, 12:32:13 »


Оффлайн Qwerty

  • Сообщений: 1
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: I-L38
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #202 : 07 Август 2020, 05:21:49 »
Появился шведский образец.
Происхождение общего предка славянской ветви i-l38 из германского племени уже сложно оспорить.
Насчёт гепидов, их государство было сформировано после расселения славян и сложно представить такую карту расселения после раскола.
Общий предок мог быть и среди гепидов или среди других готических племен.
Известно, что славяне как народ начал расселяться примерно в это же время.
Письменности тогда не было, поэтому конкретику может и не узнаем.
Возможно
1) германские племена прошлись по уже расселенным славянам и везде получали высокое положение как завоеватели
2) германские племена слились с праславянами в прародине Полесье и так сформировался этнос славяне.
3) могли быть несколько путей экспансии из Ютландии. Например, война, чума или наводнение привело к тому, что дружины могли двинуться в разные стороны. Это бы объяснило то, что греческая ветвь и остальные не совпадают по str.

В любом случае эффект взрыва и такая карта расселения говорит, что наш общий предок скорее всего относился в период 1500±300 лет назад в элите в славянской или чисто германской общности.

Есть конечно шанс некоторой ошибки или случайности, которая приводит к такой ветки yfull



 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100