АвторТема: Глоттохронология и древнея Днк, ранние Индоарии.  (Прочитано 6323 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
Для иранцев западных исходной точкой отсчёта можно считать нашествие киммерийцев, следом пришли скифы. Далее империи мидян и персов. Это события одного порядка и центр всего этого нашествия на востоке Ирана. 

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0


Сингальский явно не мог ответвиться так рано.
Классический пример искуственного старения языка благодаря влиянию значительного ведского субстрата.

Разветвление арийских на западные и восточные произошло скорее всего немного пораньше, 2800 лет назад в эпоху экпансии магадхи.

Индоарийский праязык сложился на месте, 3200 лет назад, а первые арии проникли на субконтинент 3700 лет назад.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Сингальский явно не мог ответвиться так рано.
Мог. У Когана это вообще около 11 века до н. э. Я же выкладывал где-то ссылки.
Субстраты на глоттохронологию не должны бы влиять. Да и есть ли в сингальском веддский субстрат?
Этих веддов вроде всегда было мало, а сингальских колонистов на остров было немало. ::)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Разветвление арийских на западные и восточные произошло скорее всего немного пораньше, 2800 лет назад в эпоху экпансии магадхи.
Восточные (как минимум бенгальско-ассамские и ория) ответвились после ответвления южных (конкани, маратхи), которые ответвились после островных (сингальский, мальдивский).
Западные вроде немного более пёстрые - не группа, а скорее невосточные. Дерево Когана сами найдёте и проверите. Так что, всё у вас как-то не так. :-X

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8776
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
В общем по лейбелам прошедшей статьи ранние Индоарии раннего железа
 имеют примерно 80% микс разновидных Переднеазиатских популяций  10% южных Андроновцев, 10% прочих Азиатов , по аутосомам(аутосомы южных Андроновцев идут скорее всего в основном от женщин, так как нет Андроновских Y-днк у ранних Индо-Ариев)


Barikot_IA (dist%=1.8307)
"Sappali_Tepe_BA" 30.2__ (Turan, mostly CHG, Iran Neo)
"Shahr_I_Sokhta_BA3" 25__ (Periphery, Paniya shifted)
"Shahr_I_Sokhta_BA2" 14.65__ (Periphery, Iran shifted)
"Kashkarchi_BA" 11__ (CWC-like eastern steppe)
"Gonur1_BA_o" 10.25__ (outlier with lot of steppe and Siberian)
"Paniya" 5.1
"Yukagir_Forest" 3.8

Saidu_Sharif_IA (distance%=1.1834)
"Shahr_I_Sokhta_BA3" 33.45
"Sappali_Tepe_BA" 24.35
"Gonur1_BA_o" 11.5
"Kashkarchi_BA" 11.4
"Paniya" 10.55
"Shahr_I_Sokhta_BA2" 5.25
"Yukagir_Forest" 3.5
"Ganj_Dareh_N" 0

Udegram_IA (distance%=1.2615)
"Sappali_Tepe_BA" 31.35
"Shahr_I_Sokhta_BA3" 27.85
"Gonur1_BA_o" 19.55
"Kashkarchi_BA" 7.45
"Paniya" 6.75
"Shahr_I_Sokhta_BA2" 3.95
"Yukagir_Forest" 3.1
Добавлю что Степной компонент те 10%, к ранним Индоариям попал не от ранних Андроновцев, а скорее от представителей Валиковой керамики(под конец Андроновской) попал он вместе с Европейскими I2a и R1b-L11.
Но все равно 80% у ранних Индоариев от Переднеазиатов, тех Переднеазиатов которые были знакомы и с Катакомбным обрядом захоронения, таким как и в Пархайском Энеолите.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2020, 14:37:45 от Fire »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8776
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

То есть индо иранцы пришли из польши?  ;D
В Степи и около  люди легко меняли язык, Аланы в Польше разговаривали на Готском (это задокументированно), Готы в Крыму разговаривали на Аланском(и это задокументированно) , это одно,
 среди ранних Индо-Ариев раннего железа , всего 1 из 40 имел гг R1a плюс один R1b-L11 и двое I2a что указывает на культуру Валиковой керамики из Карпат которые по дороге перебили Андроноцев, это второе,
Третье, ранние Индо-Арии не имели почти аутосомного компонента EHG (1%-3% из якобы Степного 10%), которым богаты Шнуровики и Андроновцы.

Четвертое у Срубно-Алакульцев есть четко выраженный культ почитания Змеи,
 у Индо-Ариев в Ригведе отсутствует такой культ и наоборот в Ригведе они являются Змееборцами, но вот в Аюрведе которая намного более позднея чем Ригведа появляется культ змеи наверно вместе с пришлыми не Индо-Арийскими R1a-Z93.
Так же и в описании 16 стран Авесты (которая Авеста описывает страны от Мидийских территорий до гор Памира) змеи называются бедствием.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 245
  • Страна: ua
  • Рейтинг +33/-6

То есть индо иранцы пришли из польши?  ;D
В Степи и около  люди легко меняли язык, Аланы в Польше разговаривали на Готском (это задокументированно), Готы в Крыму разговаривали на Аланском(и это задокументированно) , это одно,
 среди ранних Индо-Ариев раннего железа , всего 1 из 40 имел гг R1a плюс один R1b-L11 и двое I2a что указывает на культуру Валиковой керамики из Карпат которые по дороге перебили Андроноцев, это второе,
Третье, ранние Индо-Арии не имели почти аутосомного компонента EHG (1%-3% из якобы Степного 10%), которым богаты Шнуровики и Андроновцы.

Четвертое у Срубно-Алакульцев есть четко выраженный культ почитания Змеи,
 у Индо-Ариев в Ригведе отсутствует такой культ и наоборот в Ригведе они являются Змееборцами, но вот в Аюрведе которая намного более позднея чем Ригведа появляется культ змеи наверно вместе с пришлыми не Индо-Арийскими R1a-Z93.
Так же и в описании 16 стран Авесты (которая Авеста описывает страны от Мидийских территорий до гор Памира) змеи называются бедствием.
Тогда откуда у финно-угров заимствования из индоиранских,причем заимствование очень древние(восходят к финно-угорской общности),насколько мне известно из серьезных ученых никто не оспаривает индоиранскую принадлежность андроновской.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8776
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

То есть индо иранцы пришли из польши?  ;D
В Степи и около  люди легко меняли язык, Аланы в Польше разговаривали на Готском (это задокументированно), Готы в Крыму разговаривали на Аланском(и это задокументированно) , это одно,
 среди ранних Индо-Ариев раннего железа , всего 1 из 40 имел гг R1a плюс один R1b-L11 и двое I2a что указывает на культуру Валиковой керамики из Карпат которые по дороге перебили Андроноцев, это второе,
Третье, ранние Индо-Арии не имели почти аутосомного компонента EHG (1%-3% из якобы Степного 10%), которым богаты Шнуровики и Андроновцы.

Четвертое у Срубно-Алакульцев есть четко выраженный культ почитания Змеи,
 у Индо-Ариев в Ригведе отсутствует такой культ и наоборот в Ригведе они являются Змееборцами, но вот в Аюрведе которая намного более позднея чем Ригведа появляется культ змеи наверно вместе с пришлыми не Индо-Арийскими R1a-Z93.
Так же и в описании 16 стран Авесты (которая Авеста описывает страны от Мидийских территорий до гор Памира) змеи называются бедствием.
Тогда откуда у финно-угров заимствования из индоиранских,причем заимствование очень древние(восходят к финно-угорской общности),насколько мне известно из серьезных ученых никто не оспаривает индоиранскую принадлежность андроновской.
Нет никакой миграции Андроновцев в южную Азию,
а Фино-Угры на територии Андроновской или около появились только в эпоху Межовской о чем свидетельствуют компоненты Межовской в которой есть Нганасанский/Прото-Уральский компонент есть и Южно-Азиатский компонент, причем здесь тогда ранние Андроновцы?
Андроновцы не мигрировали в Южную Азию, а вот наоборот в то время есть миграции из передней Азии к Алтаю и к Уралу 

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 245
  • Страна: ua
  • Рейтинг +33/-6

Нет никакой миграции Андроновцев в южную Азию,
Ученые пишут что есть,но вы видимо умнее ученых
а Финно-Угры на територии Андроновской или около появились только в эпоху Межовской о чем свидетельствуют компоненты Межовской в которой есть Нганасанский/Прото-Уральский компонент есть и Южно-Азиатский компонент, причем здесь тогда ранние Андроновцы?
А ниче,что межовская это смесь из черкаскульской культуры и андроновской,вот когда протестирую черкаскульскую тогда и можно будет говорить
Андроновцы не мигрировали в Южную Азию, а вот наоборот в то время есть миграции из передней Азии к Алтаю и к Уралу
Ученые пишут что мигрировали,но вы видимо умнее ученых

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +287/-9
Нет никакой миграции Андроновцев в южную Азию,
а Фино-Угры на територии Андроновской или около появились только в эпоху Межовской 
Ничего, что речь идёт о наличии индоиранизмов в ПРАфинно-угорском, а его дивергенция произошла как минимум за тыщу лет до Межовской?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8776
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Нет никакой миграции Андроновцев в южную Азию,
а Фино-Угры на територии Андроновской или около появились только в эпоху Межовской 
Ничего, что речь идёт о наличии индоиранизмов в ПРАфинно-угорском, а его дивергенция произошла как минимум за тыщу лет до Межовской?
За тысячу лет до Межовской родительские линии к Финно-Уграм по Y и по аутосомам, к тому времени около Амура, кто там близко  могли быть Индо-Иранцами, Самусьская культура?



Нет никакой миграции Андроновцев в южную Азию,
Ученые пишут что есть,но вы видимо умнее ученых

Андроновцы не мигрировали в Южную Азию, а вот наоборот в то время есть миграции из передней Азии к Алтаю и к Уралу
Ученые пишут что мигрировали,но вы видимо умнее ученых
Какие учёные пишут что Андроновцы мигрировали в южную Азию?




А ниче,что межовская это смесь из черкаскульской культуры и андроновской,вот когда протестирую черкаскульскую тогда и можно будет говорить

Межовская не от Андроновцев а от Саргаринско-алексеевской которая часть культур  Валиковой керамики, Валиковая прибыла с Карпат и перебила Андроновцев
А Финно-Угорские аутосомы в Черкаскульскую могли попасть наверно только вместе Сейминско-Турбинским феноменом.
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2020, 11:20:04 от Fire »

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 245
  • Страна: ua
  • Рейтинг +33/-6
Межовская не от Андроновцев а от Саргаринско-алексеевской которая часть культур  Валиковой керамики, Валиковая прибыла с Карпат и перебила Андроновцев
А Финно-Угорские аутосомы в Черкаскульскую могли попасть наверно только вместе Сейминско-Турбинским феноменом.
Валиковая керамика была не однородна,на карпатах жили фракийцы и мб греки,а восточнее иранцы,предки срубой и андроновской культур:"Днепро-Донскую бабинскую культуру(иранцы) и Днепровско-Прутскую бабинскую культуру(фракийцы,греки)"

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 245
  • Страна: ua
  • Рейтинг +33/-6
Н. Л. Членова проследила иранские гидронимы в степной и лесостепной полосе от Днепра до Оби, что полностью совпадало с ареалом распространения племён срубной и андроновской культурно-исторических общностей и доказывало их принадлежность к ираноязычной группе индоевропейской языковой семьи

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +287/-9
Нет никакой миграции Андроновцев в южную Азию,
а Фино-Угры на територии Андроновской или около появились только в эпоху Межовской 
Ничего, что речь идёт о наличии индоиранизмов в ПРАфинно-угорском, а его дивергенция произошла как минимум за тыщу лет до Межовской?
За тысячу лет до Межовской родительские линии к Финно-Уграм по Y и по аутосомам, к тому времени около Амура, кто там близко  могли быть Индо-Иранцами, Самусьская культура?
Václav Blažek. URALIC MIGRATIONS: THE LINGUISTIC EVIDENCE
Цитировать
Such Fenno-Ugric tree-names as *nakr® "cedar-nut", *näŋ® "larch, Larix Sibirica", *śala
"elm, Ulmus", plus Fenno-Permic *ńine "bast", *ńine-puw® "linden, Tilia", and zoonyms
*maja "beaver", *śijele "hedgehog", *ćor® "salmon, whitefish", *tokta "diving-duck, Gavia",
shift the area of the Fenno-Ugric proto-language to the west in comparison with the Uralic
homeland. From the original Proto-Uralic territory the southwest of Western Siberia and the
Central and South Urals remain, while the basins of the upper streams of the Kama, Pechora
and Vychegda rivers may be added to the Fenno-Ugric homeland (Napol’skix 1997, 140). The
disintegration of Uralic is traditionally dated to the 4th mill. BC (Hajdú; S. Starostin: 3430
BC, G. Starostin: 3840 BC). In the meantime, before the separation of Fenno-Permic from
Ugric in the 24th cent. BC, the first contacts with Indo-Europeans had begun. While ancestors
of the Tocharians influenced Fenno-Ugric only during their migration to the east in the late
4th mill. BC, Indo-Iranians and their descendants (Jacobsohn 1922; Korenchy 1972; Joki
1973; Toporov 1981; Blažek 1990, 1999, 2003ab, 2005; Xelimskij [1998]2000; Katz 2003)
became southern neighbors of the Fenno-Ugrians, possibly from as early as 3000 BC, and
remaining so until their (Indo-Iranians) assimilation by Slavs and Turks in the first mill. AD.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 245
  • Страна: ua
  • Рейтинг +33/-6
Нет никакой миграции Андроновцев в южную Азию,
а Фино-Угры на територии Андроновской или около появились только в эпоху Межовской 
Ничего, что речь идёт о наличии индоиранизмов в ПРАфинно-угорском, а его дивергенция произошла как минимум за тыщу лет до Межовской?
За тысячу лет до Межовской родительские линии к Финно-Уграм по Y и по аутосомам, к тому времени около Амура, кто там близко  могли быть Индо-Иранцами, Самусьская культура?
Václav Blažek. URALIC MIGRATIONS: THE LINGUISTIC EVIDENCE
Цитировать
Such Fenno-Ugric tree-names as *nakr® "cedar-nut", *näŋ® "larch, Larix Sibirica", *śala
"elm, Ulmus", plus Fenno-Permic *ńine "bast", *ńine-puw® "linden, Tilia", and zoonyms
*maja "beaver", *śijele "hedgehog", *ćor® "salmon, whitefish", *tokta "diving-duck, Gavia",
shift the area of the Fenno-Ugric proto-language to the west in comparison with the Uralic
homeland. From the original Proto-Uralic territory the southwest of Western Siberia and the
Central and South Urals remain, while the basins of the upper streams of the Kama, Pechora
and Vychegda rivers may be added to the Fenno-Ugric homeland (Napol’skix 1997, 140). The
disintegration of Uralic is traditionally dated to the 4th mill. BC (Hajdú; S. Starostin: 3430
BC, G. Starostin: 3840 BC). In the meantime, before the separation of Fenno-Permic from
Ugric in the 24th cent. BC, the first contacts with Indo-Europeans had begun. While ancestors
of the Tocharians influenced Fenno-Ugric only during their migration to the east in the late
4th mill. BC, Indo-Iranians and their descendants (Jacobsohn 1922; Korenchy 1972; Joki
1973; Toporov 1981; Blažek 1990, 1999, 2003ab, 2005; Xelimskij [1998]2000; Katz 2003)
became southern neighbors of the Fenno-Ugrians, possibly from as early as 3000 BC, and
remaining so until their (Indo-Iranians) assimilation by Slavs and Turks in the first mill. AD.
Человек видимо не в курсе о такой науке как лингвистика

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100