АвторТема: Глоттохронология и древнея Днк, ранние Индоарии.  (Прочитано 2571 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Трупосожжение практиковали разные группы КШК, в частности, оно было распространено в Богемии и Моравии.

Трупосожжение было распространено в самой ранней андроновской культуре синхронной синташтинской культуре - Петровской, в Сибири.

Вот невыдуманные данные о временах распада иранских языков, подсчитанные в отличи от фантастики

 
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2019, 18:40:07 от istov »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7534
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Да я и не спорю. Весь вопрос в том чтобы найти эти самые останки.

Те дДНК, кого нашли в Пахтунхве - сплошь E-M35, с Ближнего Востока, и, разумеется, никакие не арийцы, а очень даже наоборот :)
E1b1b1b2a(и другие) с региона где контактировали Прото-Индоевропейцы с Семитами, с региона где позже так же были и Митанийские Арии, с региона где на ее северной части практиковали трупосожжение, с региона откуда и принесли например в Европу Европейские Индоевропейцы Натуфский компонент в эпоху поздней Бронзы

Трупосожжение практиковали разные группы КШК, в частности, оно было распространено в Богемии и Моравии.
Западные КШК имели R1b, юго-западные КШК из Чехии(из Богемии и Моравии) какие гг имели?
Алакульцы основная часть Андроновцев которые все 100% R1a-Z93 только в свой поздний этап начали практиковать Трупосожжение
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2019, 18:35:39 от Fire »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Вот невыдуманные данные о временах распада иранских языков, подсчитанные в отличи от фантастики
У этого дерева топология какая-то багованная. Ну, как может быть гилянский (северо-западный!) так близок персидскому? И т. д.
Ну, и не все языки представлены.
Нужно нормальное подробное дерево, которое бы не противоречило традиционным взглядам в иранистике.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1031
  • Страна: tr
  • Рейтинг +96/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Цитировать
Персидский, белуджский, таджикский, ваханский и осетинский разошлись менее 2000 лет назад или на рубеже эр.
Разошлись более 3000 лет назад. Название "Иранская группа языков" сбивает с толку и формирует некую иллюзию общности похожих языков. На самом деле, персидский также "близок" осетинскому, как русский литовскому.
Западноиранские и восточноиранские языки вполне можно выделить в самостоятельные группы калибра славянской и балтийской.
Я ответил на пост, где приведено древо из одной научной работы, если ошибаюсь 2017 года.
Другая независимая методика AJSP из научной работы тоже в этом диапазоне около 3000 лет и менее получен распад всей индо иранской семьи.
Поэтому склонен доверять им, а не чрезмерно удревненным древам из более старых работ.
П. С. В любом случае в общем для всех дело вкуса на какую из работ ориентироваться, но никто не имеет права заявлять, что какая то из этих работ не академическая, все они равнозначны и введены в научный оборот.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 623
  • Страна: am
  • Рейтинг +195/-1
  • J1-Z1842

Поэтому склонен доверять им, а не чрезмерно удревненным древам из более старых работ.
П. С. В любом случае в общем для всех дело вкуса на какую из работ ориентироваться, но никто не имеет права заявлять, что какая то из этих работ не академическая, все они равнозначны и введены в научный оборот.

А  распад ПИЕ 8700 лет назад . Реально?
Кстати это не из работы 2017-ого года насколько я знаю. А из какого пусть скажет сам Файр.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 623
  • Страна: am
  • Рейтинг +195/-1
  • J1-Z1842
Кстати 8700 лет назад на севере Месопотамии это еще до керамичнский Б. Даже Халафа и Хасуны не было.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pre-Pottery_Neolithic_B

Е-М123 там был а были ли там индоевропейцы это надо как то поаргументировать что ли.

И еще вот мой прогноз по Е-М123-у.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1052.msg444245.html#msg444245
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2019, 13:13:51 от Arame »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Другая независимая методика AJSP из научной работы тоже в этом диапазоне около 3000 лет и менее получен распад всей индо иранской семьи.
Поэтому склонен доверять им, а не чрезмерно удревненным древам из более старых работ.
Чрезмерно заниженные датировки индоиранского распада - ерунда. Имеем по факту следы какого-то индоиранского языка из 2 тыс. до н. э. (Митанни) и никто не считает, что это праиндоиранский.
То есть, около середины 2 тыс. до н. э. уже были разные индоиранские языки. А все эти глоттохронологические и подобные экзерсисы без хороших данных - пустое.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7534
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Вот невыдуманные данные о временах распада иранских языков, подсчитанные в отличи от фантастики
У этого дерева топология какая-то багованная. Ну, как может быть гилянский (северо-западный!) так близок персидскому? И т. д.
Ну, и не все языки представлены.
Нужно нормальное подробное дерево, которое бы не противоречило традиционным взглядам в иранистике.
Дерево istov-a хорошее, наверно там спутали просто исходные данные Татов с Гилянцами, и поэтому они наоборот на дереве, Таты должны быть с Персами.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7534
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Цитировать
Персидский, белуджский, таджикский, ваханский и осетинский разошлись менее 2000 лет назад или на рубеже эр.
Разошлись более 3000 лет назад. Название "Иранская группа языков" сбивает с толку и формирует некую иллюзию общности похожих языков. На самом деле, персидский также "близок" осетинскому, как русский литовскому.
Западноиранские и восточноиранские языки вполне можно выделить в самостоятельные группы калибра славянской и балтийской.
Я ответил на пост, где приведено древо из одной научной работы, если ошибаюсь 2017 года.
Другая независимая методика AJSP из научной работы тоже в этом диапазоне около 3000 лет и менее получен распад всей индо иранской семьи.
Поэтому склонен доверять им, а не чрезмерно удревненным древам из более старых работ.
П. С. В любом случае в общем для всех дело вкуса на какую из работ ориентироваться, но никто не имеет права заявлять, что какая то из этих работ не академическая, все они равнозначны и введены в научный оборот.
На том дереве 2500+/- лет для Иранских не 2000 как пишете вы, там же они в своей работе разные деревья дают по разным методологиям

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
наверно там спутали просто исходные данные Татов с Гилянцами, и поэтому они наоборот на дереве, Таты должны быть с Персами.
А там разве татский? Мне почему-то думалось, диалекты тати. :-[

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Дерево istov-a хорошее
Осетинский с ягнобским подозрительно развели... Плохое дерево же!
Памирский узел за гранью... Обычно считается, что памирские языки - ареальная группировка...
Нужно бы какое-то дерево от специалистов по иранским, а не от старостинцев. ::)

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Нужно бы какое-то дерево от специалистов по иранским
Вот и найдите.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100