АвторТема: Глоттохронология и древнея Днк, ранние Индоарии.  (Прочитано 3235 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 998
  • Страна: ru
  • Рейтинг +210/-9
Цитировать
Перефразирую вопрос по первой части
 Как можно , (есть примеры как?), через степь объяснить связь, балто-славян с индо-иранцами,  в лингвистико-культурном аспекте? Есть такие примеры у вас? (сомневаюсь)
Так как другие не нашли/не показали культурную связь
Присоединяюсь к вопросу о лингвистической состаляющей аспекта.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7625
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Не верить Когану(3100) и Старостину(2700) по результатам глоттохронологии современных Индо-Арийских?
:-\ Надеюсь, в скобках указаны даты публикации (в г. до н.э.) уважаемых авторов, а не то, что я подумал?
Сократил
Распад современных  3100 лет назад по Когану, и Старостину 2700 лет назад

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 998
  • Страна: ru
  • Рейтинг +210/-9
Не верить Когану(3100) и Старостину(2700) по результатам глоттохронологии современных Индо-Арийских?
:-\ Надеюсь, в скобках указаны даты публикации (в г. до н.э.) уважаемых авторов, а не то, что я подумал?
Сократил
Распад современных  3100 лет назад по Когану, и Старостину 2700 лет назад
Так, а с другими публикациями вы не знакомы?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7625
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Не верить Когану(3100) и Старостину(2700) по результатам глоттохронологии современных Индо-Арийских?
:-\ Надеюсь, в скобках указаны даты публикации (в г. до н.э.) уважаемых авторов, а не то, что я подумал?
Сократил
Распад современных  3100 лет назад по Когану, и Старостину 2700 лет назад
Так, а с другими публикациями вы не знакомы?

свежая по середине между двумя выше 2900 лет назад
https://media.springernature.com/full/nature-static/assets/v1/image-assets/nature02029-f1.2.jpg





Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1043
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Цитата: Fire

свежая по середине между двумя выше 2900 лет назад
https://media.springernature.com/full/nature-static/assets/v1/image-assets/nature02029-f1.2.jpg
Персидский, белуджский, таджикский, ваханский и осетинский разошлись менее 2000 лет назад или на рубеже эр. Что повышает вероятность того, что на рубеже эры носители этих, на тот момент очень близких говоров или единого языка, жили географически близко друг от друга. Исходя из мажорных ближневосточных неолитических веток у персов и белуджей, кавказских и ближне восточных у осетин, и на пополам степного вклада у таджик, ягноби с ближне восточными ветками, то география это вырисовывается где-то от Южного Кавказа по южному поясу иранских народов до Памира. Ничего не противоречит тому, что часть предков будущего пра осетинского мог попасть с этого региона на запад на Кавказ через Юг, а его ближайшие собратья, судя про графику в пределах нашей эры, уйти на Восток через Юг на Памир.
Осетинский раскололся спустя короткий промежуток времени 1300 лет назад.
То есть в пределах нашей эры они все относительно близкие языки.
По исходным генетическим данным по персам, белуджам вряд ли их прямые предки пришли со степи в пределах 2500 лет, также как и осетин, у всех них мажор неолит ближнего востока и практически 0 степи в игриках у осетин.
У таджиков и ягноби по сложнее, постоянные контакты со средней Азией и степью исходя из игриков, и фактически постоянное смешанное население и отделить ранние и поздние миграции сложнее без глубоких данных, при этом мтДНК у них типично ближне восточные.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2019, 23:16:41 от 248446 »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11275
  • Страна: az
  • Рейтинг +2023/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Цитировать
Персидский, белуджский, таджикский, ваханский и осетинский разошлись менее 2000 лет назад или на рубеже эр.
Разошлись более 3000 лет назад. Название "Иранская группа языков" сбивает с толку и формирует некую иллюзию общности похожих языков. На самом деле, персидский также "близок" осетинскому, как русский литовскому.
Западноиранские и восточноиранские языки вполне можно выделить в самостоятельные группы калибра славянской и балтийской.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7625
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Цитировать
Персидский, белуджский, таджикский, ваханский и осетинский разошлись менее 2000 лет назад или на рубеже эр.
Разошлись более 3000 лет назад. Название "Иранская группа языков" сбивает с толку и формирует некую иллюзию общности похожих языков. На самом деле, персидский также "близок" осетинскому, как русский литовскому.
Западноиранские и восточноиранские языки вполне можно выделить в самостоятельные группы калибра славянской и балтийской.
3000 это много.
Скифы Мидяне Персы были в одном государстве 2700-2600 лет назад,
Остатки Скифов, Скифы-Амурги и Саки оставались  и позже в этом государстве.
Без сомнений они влияли на лексику и фонетику друг друга
У северных Скифов/или у Скифов севера, Лурестанская фонетика(Юго-Западно Иранский субстрат в восточно-Иранском Скифском согласно работе Кулунда) это не странно ведь и политический Центр первого Царя Скифов Прототия/Партитавы в Саккезе который на границе с Лурестаном.
Парфяне это Скифские "беглецы" повлияли явно на лексику Средне-Персидского
Язык Авесты изначально более родственный Скифскому чем Персидскому, влиял постоянно на Персидский на древний средний и современный, тоесть Авеста постоянно приближала Персидский язык к изначальному Скифскому.
Среди Белуджей Сарматский род,
Эфталиты и Кидариты результат скорее всего обратной миграции Гуннов, но уже Иранизированных Скифо-Сарматами Европейских Гуннов, а Эфталиты влияли на Памир Афганистан и на Сасанидскую Персию.
Скифы 2500-2600 лет назад не нуждались в Толмачах в их разговорах с Персами, но Скифы нуждались в семи Толмачах в Степи от Дона до Южного Урала до Агрипеев.
Предки Алан последние вышли примерно 2000-2200 лет назад из региона где были  те самые остатки Саков и Скифов-Амургов из Туркмении(в основном)
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2019, 07:23:05 от Fire »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7625
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Конец Пражской культуры в ~7 веке, совпадает с возрастом распада  ~1300  лет для Славянских

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11275
  • Страна: az
  • Рейтинг +2023/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Если говорить о ранних индоариях, то их обособление произошло ~3,5 тыс.и лет назад примерно на территории нынешнего Афганистана с последующей миграцией на Индийский субконтинент. Возможно, дату распада можно сместить до 4 тыс. лет назад.

У меня просьба к нашим лидерам хит-парада не заоффтопливать эту, пусть и профриченную, тему другими, ещё более фрикогенными беседами.

На самом деле тут уже давно нечего обсуждать.
Единственная генеалогическая задача - сопоставить основные нисходящие  от R1a-Z93 с иранской, индоарийской, дардской и нуристанской общностями.
Пока я вижу лишь дикий микс.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2362/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
У меня просьба к нашим лидерам хит-парада не заоффтопливать эту, пусть и профриченную, тему другими, ещё более фрикогенными беседами.

Ок, перенёс сюда )

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Западноиранские и восточноиранские языки вполне можно выделить в самостоятельные группы калибра славянской и балтийской.
Скорей всего там куда ветвистей, чем у балтославянских. Предполагаю, что, например, ваханский отличается от любого другого иранского как литовский от русского.
Уровень славянской группы - это скорей всего, скажем, юго-западные иранские. А северо-западные - более рыхлая группировка. :)
Толкового подробного генеалогического дерева иранских так вроде и нет до сих пор.
С одной стороны кое-где мешают остатки континуумов, а с другой - сильное влияние фарси на некоторые подгруппы, достаточно далёкие от фарси.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7625
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
.
Единственная генеалогическая задача - сопоставить основные нисходящие  от R1a-Z93 с иранской, индоарийской, дардской и нуристанской общностями.
Пока я вижу лишь дикий микс.
Сначало нужно найти R1a-Z93 среди ранних Индо-Ариев 2700-3500 лет назад в культурах северного Инда и воокруг пока не одного R1a из 20 результатов древней ДНК того времени
(2700-3500 лет назад распад Индо-Ариев согласно разным результатам глоттохронологии)

И конечно нужно проверить и Язскую культуру из которой нет пока результата
Обиталище Айрианцев/Иранцев в поздней Бронзе это равнины юга средней Азии, Гава-Согдем Моуру и Хваиризем(Туркменистан Узбекистан) и горы+предгорья севера Передней Азии, Хароя Искатем Поурутем(Иран Афганистан)
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2019, 13:18:15 от Fire »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11275
  • Страна: az
  • Рейтинг +2023/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Найти арийскую дДНК маловероятно из-за обряда трупосожжения, вряд ли что получится выудить из обгоревших костей. Если таковые вообще найдут, ведь прах могли сбрасывать в реки

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7625
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Найти арийскую дДНК маловероятно из-за обряда трупосожжения, вряд ли что получится выудить из обгоревших костей. Если таковые вообще найдут, ведь прах могли сбрасывать в реки
Разнные культуры расписной Керамики со времён Халафской, в Передней Азии , в Туркмении и на Балканах практиковали трупосожжение.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11275
  • Страна: az
  • Рейтинг +2023/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Да я и не спорю. Весь вопрос в том чтобы найти эти самые останки.

Те дДНК, кого нашли в Пахтунхве - сплошь E-M35, с Ближнего Востока, и, разумеется, никакие не арийцы, а очень даже наоборот :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100