АвторТема: Глоттохронология и древнея Днк, ранние Индоарии.  (Прочитано 2416 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7364
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
три результата глоттохронологии здесь в постах выше показаны 2900, 3100, 2700 лет назад.
Да, и что? А самому проверить и посчитать?
Не верить Когану(3100) и Старостину(2700) по результатам глоттохронологии современных Индо-Арийских?

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Я почитал немного об дереве Старостина, там только новоиндоарийские языки, нет среднеиндоарийских: пали, который обитает на Шри-Ланке; пракритов, на котором император Ашоки писал в 3-м веке до н.э.; и еще каких-то, специально видимо. Все они происходят от ведического санскрита, но Старостин их исключил из расчетов.

Это именно новоиндоарийские распались приблизительно в 700 году до н. э., а не индоарийские. Распад новоиндоарийских произошел уже после того как индоарии вышли к Гангу, которая и становится их главной рекой.

Вот еще один пример, ведические индоарии кремировали, а местное население Индии хоронило. Соответственно, мы должны видеть гаплогруппы и антропологию местного населения в захоронениях, а не индоариев. Но с началом буддизма, который в общем отрицал кремирование, в захоронениях вдруг должны проявиться арии, которых до этого как бы не было в Индии. Насколько я знаю именно так там и происходит.

 

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7364
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Я почитал немного об дереве Старостина, там только новоиндоарийские языки, нет среднеиндоарийских: пали, который обитает на Шри-Ланке; пракритов, на котором император Ашоки писал в 3-м веке до н.э.; и еще каких-то, специально видимо. Все они происходят от ведического санскрита, но Старостин их исключил из расчетов.

Это именно новоиндоарийские распались приблизительно в 700 году до н. э., а не индоарийские. Распад новоиндоарийских произошел уже после того как индоарии вышли к Гангу, которая и становится их главной рекой.

Вот еще один пример, ведические индоарии кремировали, а местное население Индии хоронило. Соответственно, мы должны видеть гаплогруппы и антропологию местного населения в захоронениях, а не индоариев. Но с началом буддизма, который в общем отрицал кремирование, в захоронениях вдруг должны проявиться арии, которых до этого как бы не было в Индии. Насколько я знаю именно так там и происходит.
Священный язык Индо-Арии могли принести с собой, и не изменяли этот язык, глоттохронология не работает на неизменчивых языках, глоттохронология допускает то что языки меняются, а полумертвые языки не меняются по ним нельзя считать что либо.

Кремация не в пользу Степи, Среднестоговская и Хвалынская не имели Кремацию,
в то время как Ближний Восток(Халаф) Закавказье(Арухло1 и Куро-Аракская) и Трипольская культура  тогда и раньше имели кремацию
Так же и другие западные Ностраты имели Кремацию например Шумеры и Тирренцы

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Священный язык Индо-Арии могли принести с собой, и не изменяли этот язык, глоттохронология не работает на неизменчивых языках, глоттохронология допускает то что языки меняются, а полумертвые языки не меняются по ним нельзя считать что либо.
Все знают как что считать и считают.

Цитировать
Кремация не в пользу Степи, Среднестоговская и Хвалынская не имели Кремацию,
в то время как Ближний Восток(Халаф) Закавказье(Арухло1 и Куро-Аракская) и Трипольская культура  тогда и раньше имели кремацию
Какое отношение индоарии имеют к среднестоговской и хвалынской культуре? Между ними три тысячи лет разницы. В степи же среднего бронзовго века кремация была распространена очень широко. Тем более приплетать сюда трипольскую культуру которая не имела кремацию. А вот в Европе кремация была распространена широко, я видел что она была даже в Мариупольском могильнике. Но еще раз подчеркиваю, в среднеазиатской степи полно кремации во времена до индоарийского вторжения.

Цитировать
Так же и другие западные Ностраты имели Кремацию например Шумеры и Тирренцы
Такую альтернативную науку я неспособен переварить.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7364
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

Какое отношение индоарии имеют к среднестоговской и хвалынской культуре?
Никакой.
Кремацию на территории Андроновской в основном осуществляли Федоровская культура,
и согласно Григорьеву , Федоровская происходит из юга Средней Азии, и мигрирует из юга на север.

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
и согласно Григорьеву , Федоровская происходит из юга Средней Азии, и мигрирует из юга на север.
Григорьев ни разу в жизни не был прав, потому что фантазер.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 583
  • Страна: am
  • Рейтинг +175/-1
  • J1-Z1842
Цитировать
В эпоху Энеолита и Бронзы E1b и E1a не видно на юге Средней Азии и в Иране, 

E1b был в Гонур тепе в БМАК-е.
Вот

I2085   I2085   Gonur 2004 Area 8 Cist 3201 N28m   bone   S2085.E1.L1,S2085.E1.L2,S2085.E1.L3   1240K.capture   This study   This study   James Mallory, Nadezhda Dubova   3899   2011-1886 calBCE (3580±20 BP, PSUAMS-2313)   BMAC   Gonur1_BA   Iran / Turan   BA   Gonur   Turkmenistan   38.1907   62.0343   M   ..   E1b1b1   0.130472   141334   All   PASS   0.056925   0.995103236   half,half,half   0.088,0.09,0.083   HV1a3,HV1a'b'c,HV1a'b'c   0.999,0.978,0.981                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                

И тот E1b у центральных саков он оттуда из БМАК-а. Как и все другие ближневосточные игреки у саков. Просто это тебе невыгодно, потому что никак не хочешь принять тот факт что БМАК связан с праиранцами и участвовал в их этногенезе.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 583
  • Страна: am
  • Рейтинг +175/-1
  • J1-Z1842
А E1a i R1b L11 там скорее всего ошибки из за кривого пакистанского скрипта. После исправления они станут просто E1 и R1b L23.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
БМАК

1600-1300 BCE BMAC Bustan_BA Iran / Turan BA Bustan Uzbekistan M HV G

1600-1300 BCE BMAC Bustan_BA Iran / Turan BA Bustan Uzbekistan M R0 J

1600-1300 BCE BMAC Bustan_BA Iran / Turan BA Bustan Uzbekistan M .. J2a

1600-1300 BCE BMAC Bustan_BA Iran / Turan BA Bustan Uzbekistan M T1 J2a1

1609-1465 calBCE (3255±15 BP, PSUAMS-2518) BMAC Dzharkutan1_BA Iran / Turan BA Dzharkutan Uzbekistan  M R2 R1b1

2130-1948 calBCE (3650±20 BP, PSUAMS-2840) BMAC Gonur1_BA Iran / Turan BA Gonur Turkmenistan M J1c10 E1b1a1a1c2c3c

2011-1886 calBCE (3580±20 BP, PSUAMS-2313) BMAC Gonur1_BA Iran / Turan BA Gonur Turkmenistan M .. E1b1b1

2198-2036 calBCE (3720±20 BP, PSUAMS-2316) BMAC Gonur1_BA Iran / Turan BA Gonur Turkmenistan M .. J

2201-2031 calBCE (3720±30 BP, Poz-83485) BMAC Gonur1_BA Iran / Turan BA Gonur Turkmenistan M U7 J1

2196-2034 calBCE (3715±20 BP, PSUAMS-2335) BMAC Gonur1_BA Iran / Turan BA Gonur Turkmenistan M .. R

2009-1772 calBCE (3550±30 BP, PSUAMS-2065) BMAC Gonur1_BA Iran / Turan BA Gonur Turkmenistan M .. T

2000-1600 BCE BMAC Sappali_Tepe_BA Iran / Turan BA Sappali Tepe Uzbekistan M .. G2a2a

1931-1767 calBCE (3525±25 BP, PSUAMS-3120) BMAC Sappali_Tepe_BA Iran / Turan BA Sappali Tepe Uzbekistan M .. J2a

2010-1883 calBCE (3575±20 BP, PSUAMS-3230) BMAC Sappali_Tepe_BA Iran / Turan BA Sappali Tepe Uzbekistan M .. J2a1

1873-1661 calBCE (3430±25 BP, PSUAMS-2536) BMAC Sappali_Tepe_BA Iran / Turan BA Sappali Tepe Uzbekistan M U7a3  L1a

1881-1701 calBCE (3475±20 BP, PSUAMS-3229) BMAC Sappali_Tepe_BA Iran / Turan BA Sappali Tepe Uzbekistan M .. R2a

1971-1782 calBCE (3560±20 BP, PSUAMS-3121) BMAC Sappali_Tepe_BA Iran / Turan BA Sappali Tepe Uzbekistan M .. R2a

https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/31/292581.figures-only

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7364
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Цитировать
В эпоху Энеолита и Бронзы E1b и E1a не видно на юге Средней Азии и в Иране, 

E1b был в Гонур тепе в БМАК-е.
Вот

I2085   I2085   Gonur 2004 Area 8 Cist 3201 N28m   bone   S2085.E1.L1,S2085.E1.L2,S2085.E1.L3   1240K.capture   This study   This study   James Mallory, Nadezhda Dubova   3899   2011-1886 calBCE (3580±20 BP, PSUAMS-2313)   BMAC   Gonur1_BA   Iran / Turan   BA   Gonur   Turkmenistan   38.1907   62.0343   M   ..   E1b1b1   0.130472   141334   All   PASS   0.056925   0.995103236   half,half,half   0.088,0.09,0.083   HV1a3,HV1a'b'c,HV1a'b'c   0.999,0.978,0.981                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                

И тот E1b у центральных саков он оттуда из БМАК-а. Как и все другие ближневосточные игреки у саков. Просто это тебе невыгодно, потому что никак не хочешь принять тот факт что БМАК связан с праиранцами и участвовал в их этногенезе.
Там две даты для этих E1b в BMAC, ~3600 лет назад и ~4000 лет назад, какая из них правильная?
Если первая то это на границе средней и поздней Бронзы, если вторая то это на границе эпохи Железа и поздней Бронзы.

Язская культура, пока не протестированная, одна из самых ранних Иранских, насколько связана Язская культура с BMAC посмотрим в будущем.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7364
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
и согласно Григорьеву , Федоровская происходит из юга Средней Азии, и мигрирует из юга на север.
Григорьев ни разу в жизни не был прав, потому что фантазер.
Тасбас фаза 1 , на 500-1000 лет раннее Федоровской и Андроновской, (и Культура Анау позднего Энеолита/ранней Бронзы, расписной керамики из Туркмении, там кости вообще не находят)

3. Results
 3.1. Tasbas settlement Phase 1 (2832 and 2492 cal B.C.)
TasbasPhase1datestotheEarlyBronzeAge.Ahumancremationin-termentbuiltalongsideasmallhousingstructuredocumentsitsearliestperiod of human activity. Our excavations targeted the cremationfeature.Thissingleritualepisodeyieldedacistconstructedofrectilineargraniteslabsapproximately80×95cminsize,orientedNS/EW(Fig.5a,b). Cremated contents left a thin deposit of
ne ash, charcoal, andburned bone fragments. Low abundance of cremated contentssuggests a secondary interment. Beneath the ash we uncovered a com-pactlayerofwhiteclaydevoidofcharcoalorartifactsthatterminatedinburned sediment and sterile gravelly

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Кремация ни о чем не говорит, она есть практически везде, вон индейцы америки тоже увлекались кремированием. Неужели они с Ближнего Востока?

В Европе увлекались кремированием, в том числе в неолите и бронзовом веке, была она на Урале в тоже самое время.

На Ближнем Востоке не увлекались кремированием, этого обряда очень мало, там где она есть обычно это побочный обряд. В основном на Ближнем Востоке, там где нет костей, погребения были через поедания зверьми, что хорошо описано историками.

--------------------------------------

1600 лет до н. э. это конечно же даже близко не железный век.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7364
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Кремация ни о чем не говорит, она есть практически везде, вон индейцы америки тоже увлекались кремированием. Неужели они с Ближнего Востока?

В Европе увлекались кремированием, в том числе в неолите и бронзовом веке, была она на Урале в тоже самое время.

На Ближнем Востоке не увлекались кремированием, этого обряда очень мало, там где она есть обычно это побочный обряд. В основном на Ближнем Востоке, там где нет костей, погребения были через поедания зверьми, что хорошо описано историками.

--------------------------------------

1600 лет до н. э. это конечно же даже близко не железный век.
Культура Расписной Керамики вместе с Кремацией у Халафцев(Ареал части разных ветвей Ностратов запада например ПИЕ , Прото-Тиренцев, Прото-Шумеров, восточные Ностраты тогда ещё были в Иране)
и  мигрирует во все стороны ->
"захоронения взрослых людей до сих пор неизвестны в нескольких культурах с расписной керамикой – Анау в Туркестане и Фессалии и Юго-Восточной Европе "

По Федоровцам Григорьев наблюдает их распространение с юга средней Азии на север до Еннисейя и дальше, по данным керамики,
а там на юге Тасбас с Кремацией чуть ранее Федоровцев, от них и переняли обычай поголовно всех умершых кремировать. Позже в Сибири они берут и другии обычаи погребения и поворачивают на запад к Уралу потомки поздних Федоровцев это Межовская культура.
Алакульская имеет Кремирование только в поздний период, от Федоровцев переняли, и в Срубной мало Кремации, Срубная родственники Алакульцев.
Федоровцы скорее всего какой-то кусок потомков Ямников  ушедший из-за давления самых ранних групп Срубно-Алакульцев с которыми так же смешивались и попавшие под влияние Тасбасцев и остального юга средней Азии

Язская чуть западнее 3500 лет назад это железный век
Сватская культура в територии Ранних Индо-Ариев , 3600 лет назад началась в поздней Бронзе, именно тогда E1b появляются и на юге средней Азии
« Последнее редактирование: 10 Январь 2019, 04:54:43 от Fire »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7364
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Цитировать
Перефразирую вопрос по первой части
 Как можно , (есть примеры как?), через степь объяснить связь, балто-славян с индо-иранцами,  в лингвистико-культурном аспекте? Есть такие примеры у вас? (сомневаюсь)

http://forum.molgen.org/index.php/topic,11131.msg441614.html#msg441614


Так как другие не нашли/не показали культурную связь которую можно обьяснить через степь для Балто-Славян  и Индо-Иранцев,
 поискал сам и нашел Степным(?) только _Культ Змеи_ общий для Балто-Славян и Индо-Ариев который и к Индо-Ариям и к Балто-Славянам мог попасть из Степи или ее окрестностей от круга Срубно-Алакульских или им родственных племен.

Но у ранних Индо-Ариев нет культа змеи , этот культ отсутствует в Ригведе ,(которая Ригведа рассказывает о самых ранних Индо-Ариях),  культ змеи появляется в Яджурведе
« Последнее редактирование: 22 Январь 2019, 03:48:16 от Fire »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 944
  • Страна: ru
  • Рейтинг +174/-3
Не верить Когану(3100) и Старостину(2700) по результатам глоттохронологии современных Индо-Арийских?
:-\ Надеюсь, в скобках указаны даты публикации (в г. до н.э.) уважаемых авторов, а не то, что я подумал?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100