АвторТема: Глоттохронология и древнея Днк, ранние Индоарии.  (Прочитано 3165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7593
  • Страна: gr
  • Рейтинг +627/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Согласно глоттохронологии Индоарийская субветвь  распалась в эпоху раннего железа примерно 2900 лет назад, и самая реликтовая ее ветвь Кашмири  находится на севере басеена реки Инда
https://media.springernature.com/full/nature-static/assets/v1/image-assets/nature02029-f1.2.jpg

Результаты  древней Y-Днк эпохи раннего железа 2900±300 лет назад из северного Инда
C1b1 E1a E1b1b1b2 E1b1b1b2a G2a2a H1a J2a1 L1a Q1b2 R2a

I8220 I8220 970-550 BCE Pakistan_IA_Aligrama_all Pakistan_IA_Aligrama_all Aligrama Pakistan .. L1a
I8245 I8245 970-550 BCE Aligrama_IA Aligrama_IA Aligrama Pakistan .. R2a3a2b2b1
I8246 I8246 970-550 BCE Aligrama_IA Aligrama_IA Aligrama Pakistan .. G2a2a
I6548 I6548 1000-800 BCE SPGT Barikot_IA Barikot Pakistan H20a H1a1
I5396 I5396 904-817 calBCE (2715±20 BP, PSUAMS-2790) SPGT Katelai_IA Katelai Pakistan U4d J2a1
I5399 I5399 1000-800 BCE SPGT Katelai_IA Katelai Pakistan J1d R2a3a
S8194.E1.L1 I8194 1100-900 BCE SPGT Udegram_IA Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Gogdara Pakistan R30a1b H1a1a
S7725.E1.L1 I7725 1200-800 BCE SPGT Udegram_IA Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Udegram Pakistan M65a1 E1b1b1b2
S8191.E1.L1 I1799 1200-800 BCE SPGT Udegram_IA Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Udegram Pakistan T2a1b E1b1b1b2
S8195.E1.L1 I8195 1200-800 BCE SPGT Udegram_IA Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Udegram Pakistan U8b1a2b E1b1b1b2
I5400 I5400 927-831 calBCE (2745±20 BP, PSUAMS-2793) SPGT Loebanr_IA Loebanr 1 Pakistan M5a Q1b2
I6554 I6554 831-796 calBCE (2645±20 BP, PSUAMS-2796) Loebanr_IA_father.I6292 Loebanr_IA_father.I6292 Loebanr 1 Pakistan T2g1 L1a
I6555 I6555 906-820 calBCE (2720±20 BP, PSUAMS-2797) SPGT Loebanr_IA Loebanr 1 Pakistan M4 L1a
S10001.E1.L1 I10001 1300-1000 BCE SPGT Loebanr_IA Loebanr 1 Pakistan R30b1 L1a
S10974.Y1.E1.L1 I10974 900-800 BCE SPGT Loebanr_IA Loebanr 1 Pakistan .. L1a
S8997.E1.L1 I8997 900-800 BCE SPGT Loebanr_IA Loebanr 1 Pakistan W3a1b R2a
I1799 I1799 1044-922 calBCE (2830±20 BP, PSUAMS-2632) Udegram_IA_son.I13262 Udegram_IA_son.I13262 Udegram, Babozai tahsil, Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province Pakistan T2a1b E1b1b1b2
I1985 I1985 1192-939 calBCE (2880±30 BP, Beta-428667) SPGT Udegram_IA Udegram, Babozai tahsil, Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province Pakistan M E1b1b1b2a
I1992 I1992 1195-978 calBCE (2890±30 BP, Beta-428665) SPGT Udegram_IA Udegram, Babozai tahsil, Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province Pakistan H2a2 E1a
I3262 I3262 976-832 calBCE (2760±25 BP, PSUAMS-2157) Udegram_IA_father.or.son.I1799 Udegram_IA_father.or.son.I1799 Udegram, Babozai tahsil, Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province Pakistan H14a E1b1b1b2a
I6899 I6899 1044-830 cal BCE (2785±45 BP, CEDAD LTL13328A) SPGT Udegram_IA Udegram, Babozai tahsil, Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province Pakistan .. E1b1b1b2
I6900 I6900 1400-1126 cal BCE (3018± 45 BP, CEDAD LTL13327A) SPGT Udegram_IA Udegram, Babozai tahsil, Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province Pakistan .. E1b1b1b2
I6553   I6553   971-834 calBCE (2755±20 BP, PSUAMS-2795)   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   U2e1'2'3   C1b1a1a1
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2018, 12:31:34 от Fire »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7593
  • Страна: gr
  • Рейтинг +627/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
И сегодня Индийской очень крупной ветви R1a-М780 ( предок которой европейского происхождения) мало на северном Инде там где Геродот указывал Северных Индийцев
https://2.bp.blogspot.com/-W0llh7fUZJo/V1MD4Jv9bOI/AAAAAAAAE84/A8xyuP_TlYYl2-tkcHg4RrDL2cB0vNw0ACLcB/s400/m780.jpg
Ее больше на южном Инде там где Геродот указывал Калантийцев, которые Калантийцы имели общий обычай с Лесостепными и Северными Андрофагами(северная Украина) и Исседонами(юго-восточный Урал) в эпоху Геродота
« Последнее редактирование: 01 Январь 2019, 16:05:08 от Fire »

Оффлайн maqclaud

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +96/-105
Это неправда. Каллатии жили на юге Индии, а не на юге Инда. Не надо перевирать Геродота. Во вторых, они были чернокожими. Причем Геродот прямо пишет что эфиопы и каллатии родственники. Геродот четко пишет, что на севере Индии (не Инда!) живут народы похожие по обычаям и цвету кожи на бактрийцев, а на юге чернокожие.
А про то что андрофаги кого нибудь ели, то это вероятно просто ошибка народной этимологии перевода слова на греческий язык. Поскольку, это слово не название народа. а искаженный народный перевод название племени на греческий.

Да всем уже известно, что эти захороненные не арии, абсолютно всем. Все уже знают что ведические индоарии только кремировали. Поэтому никто и не ведется на эту брехню.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Цитировать
никто и не ведется на эту брехню.
Уважаемый maqclaud,
убедительная просьба держать себя в руках.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 655
  • Страна: am
  • Рейтинг +222/-1
  • J1-Z1842
Loeaban IA был R1b. Но Файр решил его удалить и не показать. Полагаю он сделал это преднамеренно поскольку при копировании он не мог исчезнуть случайно.
Я думаю мы здесь не для того чтобы пропаганду читать а для того чтобы делится информацией. На антрогенике например за такие выходки банят или двют предупреждение.

S8998.E1.L1   I8998   LOEB_78, Grave 78, Individual 1   petrous   S8998.E1.L1   1240K.capture   n/a (no date)   This study   Ron Pinhasi, Luca Olivieri, Muhammad Zahir, Massimo Vidale, Roberto Micheli   2950   1000-800 BCE   SPGT   Loebanr_IA   South Asia   IA   Loebanr 1   Pakistan   34.747222   72.391667   M   W3a1b   R1b1a1a2a1a1c2b2b1a2   3.95464   881251   All   PASS(Xcontam=0.005)   0.004617   4.39622593   half   0.18   W3a1b   0.99                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 655
  • Страна: am
  • Рейтинг +222/-1
  • J1-Z1842
Касательно темы. Это явно энеолитические маркеры из севера Ирана. Речь естественно идет о Е1б, G2a2, L1a и возможно J2a1. Другие там имеют более древное присуствие.
Эти маркеры скорее всего там оказались в энеолите. В бронзе во время Хараппы происходил обратный процес. Экспансия из Хараппы. То бишь в бронзу они туда попасть не могли. Сразу после распада Хараппы там появился R1a-L657 который приведет степную примесь. Значит и после Хараппы они не могли туда попасть. Скорее всего они после Хараппы ушли в долину Сват где жили достаточно изолированно вплоть до средных веков когда туда нагрянули пуштуны.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2019, 13:42:48 от Arame »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 995
  • Страна: ru
  • Рейтинг +207/-9
Цитата: Fire
Согласно глоттохронологии Индоарийская субветвь  распалась в эпоху раннего железа примерно 2900 лет назад
Т.е., 10-й век до н.э.? Это где же вы взяли исходные посылки?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
По Когану материковые и островные индоарийские разделились где-то в 11 в. до н. э. При этом дардские в индоарийские вообще не включены!
Насколько это правдоподобно, вопрос Тибарену? :)

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 995
  • Страна: ru
  • Рейтинг +207/-9
По Когану материковые и островные индоарийские разделились где-то в 11 в. до н. э. При этом дардские в индоарийские вообще не включены!
Насколько это правдоподобно, вопрос Тибарену? :)
Дардские при этом обнаруживают аномальные явления в фонетике и в морфологии. Впрочем, я воздержусь от обсуждения и классификации, не моя область, ты знаешь...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Впрочем, я воздержусь от обсуждения и классификации, не моя область, ты знаешь...
Ну, главное хоть когда примерно праиндоарийский мог распасться... Около 2 тыс. до н. э. скорей всего?

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 995
  • Страна: ru
  • Рейтинг +207/-9
Ну да, там 1,5 -2,2 kYBP - это приемлемые границы по Сводешу, но доверительная вероятность даёт мне другие результаты. Алексей, сколько бы я не спорил, приверженец МШК, там свои методы расчёта...

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7593
  • Страна: gr
  • Рейтинг +627/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Loeaban IA был R1b. Но Файр решил его удалить и не показать. Полагаю он сделал это преднамеренно поскольку при копировании он не мог исчезнуть случайно.
Я думаю мы здесь не для того чтобы пропаганду читать а для того чтобы делится информацией. На антрогенике например за такие выходки банят или двют предупреждение.

S8998.E1.L1   I8998   LOEB_78, Grave 78, Individual 1   petrous   S8998.E1.L1   1240K.capture   n/a (no date)   This study   Ron Pinhasi, Luca Olivieri, Muhammad Zahir, Massimo Vidale, Roberto Micheli   2950   1000-800 BCE   SPGT   Loebanr_IA   South Asia   IA   Loebanr 1   Pakistan   34.747222   72.391667   M   W3a1b   R1b1a1a2a1a1c2b2b1a2   3.95464   881251   All   PASS(Xcontam=0.005)   0.004617   4.39622593   half   0.18   W3a1b   0.99
Этой ветви  R1b1a1a2a1a1c2b2b1a2 как то не видно восточнее Германии(если не считать Ашкеназов)
https://www.yfull.com/tree/R-S21728/
Возможно там такая же мутация в снипе,  гомоплазия, тоесть там другая гаплоруппа, часто мне встречались снипы из гг R1b-L11  в других гаплогруппах

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7593
  • Страна: gr
  • Рейтинг +627/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Касательно темы. Это явно энеолитические маркеры из севера Ирана. Речь естественно идет о Е1б, G2a2, L1a и возможно J2a1. Другие там имеют более древное присуствие.
Эти маркеры скорее всего там оказались в энеолите. В бронзе во время Хараппы происходил обратный процес. Экспансия из Хараппы. То бишь в бронзу они туда попасть не могли. Сразу после распада Хараппы там появился R1a-L657 который приведет степную примесь. Значит и после Хараппы они не могли туда попасть. Скорее всего они после Хараппы ушли в долину Сват где жили достаточно изолированно вплоть до средных веков когда туда нагрянули пуштуны.
Я стороник того что Индо-Арии прибыли на Инд в эпоху раннего Железа , ведь Индо-Арии распались в эпоху раннего железа три результата глоттохронологии здесь в постах выше показаны 2900, 3100, 2700 лет назад.

А Харапцы да, в эпоху Бронзы вплоть до восточной Монголии распространяются, они вполне могут быть прото-Уральцами(ведь есть контакты Уральцев с Дравидийцами) или например пра-прото-Тюрками

В эпоху Энеолита и Бронзы E1b и E1a не видно на юге Средней Азии и в Иране, 
но эпоху раннего железа E1b проникает на север Казахстана и вместе с E1a на север Инда,

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 995
  • Страна: ru
  • Рейтинг +207/-9
три результата глоттохронологии здесь в постах выше показаны 2900, 3100, 2700 лет назад.
Да, и что? А самому проверить и посчитать?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100