АвторТема: Время появления в Повольжье субкладов R1a  (Прочитано 4361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #180 : 25 Июль 2019, 21:31:58 »
вы зря теряете на меня время
я не специалист

Понятно, значит источником информации о "не менее 10%" послужили самые что ни на есть банальные три "П" (палец, пол, потолок),

Ок, все вопросы сняты :)

вам не сюда, вам туда©

И Вам не хворать ;)

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +773/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #181 : 25 Июль 2019, 21:52:16 »
С латышами - нынешними  - вообще засада
тут трудно с вами не согласиться

смотрите: 3 - Татарстан, 2 - Башкирия, 1 - Саратов (в паре с Хабаровском (+1)), 1 - Челябинск.

С Вашей позиции интересен только Ульяновск - там 1000 лет с жителем Эстонии (на конец XVII века, как я понял). Но и этот факт неоднозначен...

интересны все - только вот о Хабаровске - основаном в 19 веке, Ульяновске и Саратове - основанные в 17 веке, как и Челябинске - мы можем сказать только то что ранее 17 века какие бы вбопы не были - населения там не было - кроме кочевников.
Я могу вам показать строельную книгу похожего города на границе - чтоб вы убедились в дикой пестроте людей которых туда поселили

При расселении и колонизации у каждого была медицинская книжка с генетическим анализом. Поэтому так "тучно" на карте получилось: среди "пёстрых" людей исключительно выходцы со Среднего Поволжья оказались R-Y5570. До кучи можно назвать еще Пензу. У всех в медицинской книжке была ещё и городская прописка.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 389
  • Страна: 00
  • Рейтинг +32/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #182 : 25 Июль 2019, 22:00:58 »


При расселении и колонизации у каждого была медицинская книжка с генетическим анализом. Поэтому так "тучно" на карте получилось: среди "пёстрых" людей исключительно выходцы со Среднего Поволжья оказались R-Y5570. До кучи можно назвать еще Пензу. У всех в медицинской книжке была ещё и городская прописка.

То есть у вас то понятно дело есть медицинские книжки этих людей которые доказывают что до поселения в Пензу и тп они были жителями Среднего Поволжья?
Может приоткроете тайну?
Это Алано-булгары? :-X

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 389
  • Страна: 00
  • Рейтинг +32/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #183 : 25 Июль 2019, 22:04:05 »
Вы тут Пензу еще упомянули
а вот по ней есть Строельная книга
фрагмент
 

Ссылочные ж Бѣлъского уѣзду, пр ип ис аны в пѣшия
казаки: Д. Ивашки Лепенка, у него сынъ Евсютка. Д. Андрюшки
Лебезы. Д. Ивашки Стемиченка. Д. Микишки Остаѳьева. Д. Савинки
Емельянова. Д. Гришки Микиѳорова. Д. Илюшки Васильива сына
Мухи, у него детей —Ѳилка пяти лѣт, Сенка десяти лѣт, Ѳилка ж
дву лѣт; у него ж, брат Савка.
ІІушкари, ссылныя люди, которые по указу великого
государя при сл аны с Алаторя за воровское денежное
дѣло в сылку. Дворы пушкарей, ссылъных людей: Д. Еу-
земки Лукъянова, у него детей—Гаврилъка пяти лѣт, Ивашка трехъ
,тѣт. Д. Панки Еѳимова сына Вареницына. Д. Данилки Михайлова
сына Ѳилина, у него сынъ Якушка десяти лѣг.
Да ис Крас ны я слободы п р и с л а н в сылку за воров-
ское денежное дѣло: Д. Сидорки Яковлева.
Да по указу великого государя и по грамоте пуш-
карь: Д. Микитки Васильива сына Киселева, у него сынъ Гришка
году, да племянникъ Якушка Васильивъ.
Ломовския переведенцы, пр и п и с а н ы в пушкари: Д.
Емелки Кузмина сына Кочелаивъского, у него сынъ Пашка. Д. Гришки
Обросимова сына Третьякова, у него дегей—Стенка, Гаврилка, Ми-
китка. Д. Мишки ІПатченина, у него сынъ Алешка. Д. Микитки Матренииа.
Да Краснослобоцкия переведенцы: Д. Кандрашки Але-
ксѣива сына Мокроусова, у него сынь Макеимъка шти лѣт. Д. Ивашки
Остаѳьива сына Ломакина.
Да по указу жъ великого государя и по отписке нз
Шечкѣивского острогу, от казачь я головы от Р ом аи а
Селиверстова, отпущен и н а ІІензе пр ип ис ан в пушкари:
Д. Петрушки Гаврилова, у него детей—Данилка дву лѣт, Никонко
полугоду. Д. Ивашки Леонтьива, у него детей—Ѳетка, Иваптка десяти
недѣль. Д. Ивашки Петрова сына Кузнеца, у него сынъ Ѳетька де-
сяти лѣт.

и тп и тд
где там "среднее поволжье"??? Бельск?

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 389
  • Страна: 00
  • Рейтинг +32/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #184 : 25 Июль 2019, 22:19:53 »

При расселении и колонизации у каждого была медицинская книжка с генетическим анализом. Поэтому так "тучно" на карте получилось: среди "пёстрых" людей исключительно выходцы со Среднего Поволжья оказались R-Y5570. До кучи можно назвать еще Пензу. У всех в медицинской книжке была ещё и городская прописка.
и вообще у него вбоп как раз 100 год нэ
это вы видимо перепутали с
]R-YP1698YP1698 * YP1699formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
R-YP1698*
id:YF13758RUS [RU-KOS]
id:YF12537RUS [RU-PNZ]
R-YP1696YP1696 * YP1697formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF13044RUS [RU-TA]
R-YP1696*
R-Y58868Y58868formed 1750 ybp, TMRCA 1150 ybpinfo
id:YF15586RUS [RU-SAR]
id:YF04306RUS [RU-KHA]
R-YP6187YP6187formed 1750 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo
id:YF09348RUS [RU-CHE]
id:YF06672BLR [BY-VI]

низлежащим снипом ;D

там прекрасно соседсдствуют - саратовцы с белорусами - а если учитывать состав переселенцев на границу - то вполне закономерно
ну если конечно не представить что "саратовцы" в 300 году поехали стать "белорусами"

кстати если обратите внимание то в Пензу прислали из Белева  Алатыря Ломова - в свою очередь тот же Ломов был основан в начале 17 века как город Белгородской черты - куда тоже с внутренних пространств отсылали людей
А Белев - вообще пограничье с Литвой был - литовский город еще в 15 веке
но это совпадение!

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +773/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #185 : 25 Июль 2019, 22:21:41 »


При расселении и колонизации у каждого была медицинская книжка с генетическим анализом. Поэтому так "тучно" на карте получилось: среди "пёстрых" людей исключительно выходцы со Среднего Поволжья оказались R-Y5570. До кучи можно назвать еще Пензу. У всех в медицинской книжке была ещё и городская прописка.

То есть у вас то понятно дело есть медицинские книжки этих людей которые доказывают что до поселения в Пензу и тп они были жителями Среднего Поволжья?
Может приоткроете тайну?
Это Алано-булгары? :-X

А вы просто не видите очевидных вещей.

Вы тут Пензу еще упомянули
а вот по ней есть Строельная книга
фрагмент

Про Мокшу и Эрзян Вы никогда не слышали?




Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 389
  • Страна: 00
  • Рейтинг +32/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #186 : 25 Июль 2019, 22:27:17 »


При расселении и колонизации у каждого была медицинская книжка с генетическим анализом. Поэтому так "тучно" на карте получилось: среди "пёстрых" людей исключительно выходцы со Среднего Поволжья оказались R-Y5570. До кучи можно назвать еще Пензу. У всех в медицинской книжке была ещё и городская прописка.

То есть у вас то понятно дело есть медицинские книжки этих людей которые доказывают что до поселения в Пензу и тп они были жителями Среднего Поволжья?
Может приоткроете тайну?
Это Алано-булгары? :-X

А вы просто не видите очевидных вещей.

Вы тут Пензу еще упомянули
а вот по ней есть Строельная книга
фрагмент

Про Мокшу и Эрзян Вы никогда не слышали?

А в чем проблема с мокшей и эрзянами?

Среди мокши есть  z92?
среди эрзян есть - прекрасно
только сколько?


Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +773/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #187 : 25 Июль 2019, 22:38:58 »
А в чем проблема с мокшей и эрзянами?

Среди мокши есть  z92?
среди эрзян есть - прекрасно
только сколько?

Проблема со строительными книгами  ;D

Ульяновске и Саратове - основанные в 17 веке, как и Челябинске - мы можем сказать только то что ранее 17 века какие бы вбопы не были - населения там не было - кроме кочевников.

В общем Вы сказали умную мысль, но её не поняли.

"Мордовские племена - автохонное (коренное) население междуречья Оки, Суры, Средней Волги. Мордва делится на две основные группы: эрзю, занимавшую в прошлом левобережье р. Суры, и мокшу, обитавшую в бассейне р. Мокши. В Ульяновской области проживает преимущественно мордва - эрзя."

С Вашей позиции интересен только Ульяновск - там 1000 лет с жителем Эстонии (на конец XVII века, как я понял). Но и этот факт неоднозначен...

А что роднит эстонцев и эрзян? Кроме R-Y5570?




Оффлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938
  • мтДНК: МЖ - H23, ММЖ - H11a1, МЖМЖ - H2a2a1, МЖЖМЖ - U5a1d2b, супруга - H6a1a
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #188 : 25 Июль 2019, 22:47:18 »
Не люблю дискутировать, не собираюсь делать этого и сейчас.
Но я уже писал и повторюсь, так как в этой ветке все последние сведения исключительно по 3 моим предковым образцам.
Это старинные рода татарских мулл и абызов, они пришли с Булгара и никакие они не потомки пленных латышей и пр.
И ближайшие к ним совпаденцы это тоже татары и сделай им биги в этих ветках татар было бы ещё больше.
По мере возможности я делаю биги и ближайший планирую другому татарину, который тоже YP1696*.
С первым у него достаточно много мутаций, даже на 12 маркерах друг у друга они не вышли.
Потому наверняка образуется новая "татарская" ветка.
И большой + в пользу того что эти ветки у татар достаточно давно то что все низлежащие ветки у них в минусе.

У татар достаточно много "западных" R1a1, но не было в Поволжье столько пленных и русских полоняников чтобы все они от них пошли.

И ещё раз настоятельно прошу не обсуждать в таком контексте результаты моих родственников.
Закрою для себя на этом данную тему.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 389
  • Страна: 00
  • Рейтинг +32/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #189 : 25 Июль 2019, 22:47:30 »
Откуда у вас такое скептическое отношение к учетным формулярам населения?
 
Кстати эстонцев и корело-финов из этой же ветки - кое что роднит больше ;D

И таки да - есть такая теория, мне она кажется логичной - но у многих вызывает приступы гнева - что изначально
еще в далекие времена z280 - говорила на уральских языках

и даже у нас в z92 косвенно можно найти подтверждение этому

но это времена видимо за долго до появления R-Y5570




Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-2
  • FTDNA 331841
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #190 : 30 Сентябрь 2019, 17:44:45 »

Другое дело, когда земледельцы славяне понаехали в степь к болгарам - я об этих свидетельствах.
Мне такие свидетельства неизвестны.
Ярослав, я нашла  :)
и к разгадке Сунгиря у татар
Новая публикация - татары Татарстана:
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/09/mytrueancestry_11.html
...И Сунгирь на видном месте.

Под ударами печенегов и из-за походов Святослава пала Хазария...
В стране /волжских/ болгар в это время появляется большое число поселений – городищ с мощными культурными слоями, развитыми земледельческими орудиями: лемехами, резаками, косами-горбушами, прогрессивными формами серпов и др., которых не было у ранних болгар Поволжья, но которые с VIII в. применялись в развитых районах салтовской культуры.
...Со второй волной болгар приходит и часть славянского населения. С ним связано появление изделий из оловянистой бронзы, бронзовые подвески-топорики, шила, на костяной рукояти которого вырезан знак Рюриковичей (рис. 9: 2–5). Специфическим женским славянским украшением, является бронзовая височная подвеска с пятью лучами (рис. 9: 1). Такие поделки характерны для славян роменско-борщевской общности, граничащей с запада с салтовской культурой (городища Титчиха /Лискинский район Воронежской обл./, Новотроицкое /с.Пристайлово, Сумская обл. Украины/ и др.). После разгрома Хазарии подобные изделия как с дротовыми, так и с лопастными пятью лучами появились и в Саркеле – Белой Веже (Плетнева, 2006, с. 346, рис. 82: 10–15).
Подобные подвески характерны для большинства населения Руси, но со специфическими чертами для каждого племени или союза племен. Но везде они имели семь лучей, единственное исключение отмечено лишь в земле вятичей (Никольская, 1981, с. 110, рис. 40: 14–18). Следует сказать, что вятические древности этого времени: круговая керамика с рифленым орнаментом, железные земледельческие орудия, кузнечные изделия, бытовые вещи: ножи, замки, ключи и др. – во многом идентичны подобным же предметам волжских болгар. При этом совершенно ясно, что это не было заимствованием одного от другого, скорее всего, миграция населения салтовского круга коснулась и Окского региона. (!)
ХРОНОЛОГИЯ ДРЕВНОСТЕЙ ВОЛЖСКОЙ БОЛГАРИИ
В СИСТЕМЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МИГРАЦИЙ
ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ. Е.П. Казаков, 2014

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2078
  • Страна: ru
  • Рейтинг +229/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #191 : 30 Сентябрь 2019, 19:45:17 »
В стране /волжских/ болгар в это время появляется большое число поселений – городищ с мощными культурными слоями, развитыми земледельческими орудиями: лемехами, резаками, косами-горбушами, прогрессивными формами серпов и др., которых не было у ранних болгар Поволжья, но которые с VIII в. применялись в развитых районах салтовской культуры.
...Со второй волной болгар приходит и часть славянского населения. С ним связано появление изделий из оловянистой бронзы, бронзовые подвески-топорики, шила, на костяной рукояти которого вырезан знак Рюриковичей (рис. 9: 2–5). Специфическим женским славянским украшением, является бронзовая височная подвеска с пятью лучами (рис. 9: 1). Такие поделки характерны для славян роменско-борщевской общности, граничащей с запада с салтовской культурой (городища Титчиха /Лискинский район Воронежской обл./, Новотроицкое /с.Пристайлово, Сумская обл. Украины/ и др.). После разгрома Хазарии подобные изделия как с дротовыми, так и с лопастными пятью лучами появились и в Саркеле – Белой Веже (Плетнева, 2006, с. 346, рис. 82: 10–15).
Подобные подвески характерны для большинства населения Руси, но со специфическими чертами для каждого племени или союза племен. Но везде они имели семь лучей, единственное исключение отмечено лишь в земле вятичей (Никольская, 1981, с. 110, рис. 40: 14–18). Следует сказать, что вятические древности этого времени: круговая керамика с рифленым орнаментом, железные земледельческие орудия, кузнечные изделия, бытовые вещи: ножи, замки, ключи и др. – во многом идентичны подобным же предметам волжских болгар. При этом совершенно ясно, что это не было заимствованием одного от другого, скорее всего, миграция населения салтовского круга коснулась и Окского региона. (!)
ХРОНОЛОГИЯ ДРЕВНОСТЕЙ ВОЛЖСКОЙ БОЛГАРИИ
В СИСТЕМЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МИГРАЦИЙ
ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ. Е.П. Казаков, 2014

Очень познавательно. Интересно каковы масштабы и прочее. В целом - это позволяет выдвинуть альтернативу именьковский теории относительно "волго-карпатцев" и некоторых других ветвей R1a.

Оффлайн madiar

  • Сообщений: 14
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #192 : 30 Сентябрь 2019, 20:22:42 »
В стране /волжских/ болгар в это время появляется большое число поселений – городищ с мощными культурными слоями, развитыми земледельческими орудиями: лемехами, резаками, косами-горбушами, прогрессивными формами серпов и др., которых не было у ранних болгар Поволжья, но которые с VIII в. применялись в развитых районах салтовской культуры.
...Со второй волной болгар приходит и часть славянского населения. С ним связано появление изделий из оловянистой бронзы, бронзовые подвески-топорики, шила, на костяной рукояти которого вырезан знак Рюриковичей (рис. 9: 2–5). Специфическим женским славянским украшением, является бронзовая височная подвеска с пятью лучами (рис. 9: 1). Такие поделки характерны для славян роменско-борщевской общности, граничащей с запада с салтовской культурой (городища Титчиха /Лискинский район Воронежской обл./, Новотроицкое /с.Пристайлово, Сумская обл. Украины/ и др.). После разгрома Хазарии подобные изделия как с дротовыми, так и с лопастными пятью лучами появились и в Саркеле – Белой Веже (Плетнева, 2006, с. 346, рис. 82: 10–15).
Подобные подвески характерны для большинства населения Руси, но со специфическими чертами для каждого племени или союза племен. Но везде они имели семь лучей, единственное исключение отмечено лишь в земле вятичей (Никольская, 1981, с. 110, рис. 40: 14–18). Следует сказать, что вятические древности этого времени: круговая керамика с рифленым орнаментом, железные земледельческие орудия, кузнечные изделия, бытовые вещи: ножи, замки, ключи и др. – во многом идентичны подобным же предметам волжских болгар. При этом совершенно ясно, что это не было заимствованием одного от другого, скорее всего, миграция населения салтовского круга коснулась и Окского региона. (!)
ХРОНОЛОГИЯ ДРЕВНОСТЕЙ ВОЛЖСКОЙ БОЛГАРИИ
В СИСТЕМЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МИГРАЦИЙ
ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ. Е.П. Казаков, 2014

Очень познавательно. Интересно каковы масштабы и прочее. В целом - это позволяет выдвинуть альтернативу именьковский теории относительно "волго-карпатцев" и некоторых других ветвей R1a.
Для полнокровного подтверждения  данной версии необходимы результаты генетических и антропологических  исследований  волжских болгар, выявивших наличие среди них славянского населения.в 10--13 веках .
.В некоторых  славянских  населенных пунктах , граничащих с лесостепным(аланским) ареалом Салтово-Маяцкой культуры славяне жили вместе с салтовцами .Это подтверждают результаты археологических исследований  ,в частности  славянского  городища 10 века Титчиха.По утверждению автора статьи , казанского археолога,  угроведа и сарматоведа,Е.Казакова , салтовское  население в 10 веке , переселилось в Волжскую Болгарию  ,в значительной степени, с территории современной Воронежской области, где находилось это городище .Краткое описание этого городища

Титчиха — славянское городище у одноименного хутора Титчиха в Лискинском районе Воронежской области.
Основано в IX веке. Титчиха была хорошо укреплена земляным валом и бревенчатыми стенами. На месте городища обнаружены остатки керамики салтово-маяцкой культуры со следами алано-осетинской письменности, что свидетельствует о том, что поселение входило в сферу влияния Хазарии.
Раскопки производились в 1954—1962 годах экспедицией под руководством А. Н. Москаленко.
 Во время раскопок восточно-славянского городища Титчиха, производившихся археологом А. Н. Москаленко с 1954 по1962 г., среди лепной керамики были обнаружены фрагменты сосудов салтово-маяцкого типа. Керамика этого типа составляет около 10% всего керамического материала городища. Обломки ее встречены во многих жилищах, хозяйственных ямах и на свободной от построек территории городища. А. Н. Москаленко полагает, что аланское население Титчихи было пришлым и составляло на городище среди славянского (вятичского) населения, незначительный процент. Незначительный процент составляла и оставленная аланами керамика. На основании ряда объективных данных А. Н. Москаленко заключает, что городище Титчиха перестало существовать не ранее конца X в.
 
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2019, 20:43:28 от madiar »

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-2
  • FTDNA 331841
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #193 : 01 Октябрь 2019, 00:40:20 »
Цитировать
со следами алано-осетинской письменности
это из Википедии, там без ссылки на первоисточник. Не специалист, но насколько правомерно так говорить? На мой дилетантский взгляд, это из разряда "гунно-чувашский язык".

Цитировать
"В это же время в Волжскую Болгарию все интенсивнее проникают славянские изделия. Видимо, уже с новой волной болгарских переселенцев X в. в Среднее Поволжье попадают значительные элементы славянской культуры. В этом нет ничего удивительного, если учесть, что в северных, и особенно северо-западных, районах салтовской территории салтово- маяцкие группы находились в тесном контакте со славянским населением, оставившим памятники роменско-боршевского типа. Возможно, с влиянием не только болгар, но и славян следует связывать появление большого количества шамотной лепной посуды с резными линейным и гребенчатым орнаментом в памятниках Волжской Болгарии (рис. 99). В это время в указанных районах прекращает свое существование ряд славянских памятников, в частности городище Титчиха и др., а в Среднем Поволжье появляются постоянные поселения. На одном из таких поселений - I Семеновском селище - найдена пятилучевая височная подвеска (рис. 108, 1), аналогичная подвеске на городище Титчиха. Вместе с ней находились и другие изделия, датирующиеся X - началом XI в. (рис. 108). Кроме этих вещей, можно отметить массу шиферных напрясел почти на всех поселениях волжских болгар. Одно из них найдено в позднем языческом захоронении 1105 Танкеевского могильника. По сопровождающему инвентарю и локализации на площади могильника захоронение относится ко второй - третьей четверти X в."
Казаков. Культура ранней Волжской Болгарии, 1992.

Цитировать
Городище Титчиха (другое название - Богат) возникло на месте еще более древнего городища раннего железного века (II-III вв. нашей эры). Потом жизнь города продолжалась в VIII-X веках. В 965 году город пал под натиском дружины киевского князя Святослава.

Что касается реальных масштабов, кажется, в итоге мы имеем не так много:
karasuk 1480 BC (Total-LS): 195.89 - 45.93 cM
Sarmatian Steppes 220 AD: 53.16 - 35.82 cM
Kievan Rus 1130 AD : 49.73 - 13.77 cM

С темясовскими сарматами, жившими на 1 тыс. лет раньше -  генетического сходства больше, не говоря уже о 3.5-тысячелетнем карасуке...

Оффлайн Yabalak

  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #194 : 13 Ноябрь 2019, 11:55:57 »
Это старинные рода татарских мулл и абызов, они пришли с Булгара и никакие они не потомки пленных латышей и пр.
Закрою для себя на этом данную тему.
Ну это из серии "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Козьма Прутков"

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100