АвторТема: Время появления в Повольжье субкладов R1a  (Прочитано 4436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12493
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2460/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Разве?
Вроде киевскую и именьковскую выводят из зарубинецкой, а приемницами киевской считают пеньковскую, колочинскую и тушемлинскую?
Хотя могу ошибаться.

Вполне может быть, я не настаиваю. Почему и вставил "емнип" в своё сообщение :) Да и, как уже говорил, этно-языковая принадлежность для меня сейчас не важна, важны археологические движухи периода смены эр и позднее, к которым можно теоретически привязать Y2902.

Тогда тем более. Получается, что именьковская культура имеет ещё даже более древнее начало, и тогда лично мне ещё труднее привести Y2902 из Польши на восток)

Неплохое обсуждение велось в этой теме раньше. Отсюда и далее.

Спасибо! Ознакомлюсь :)

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5284
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2582/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #1 : 19 Декабрь 2018, 19:03:35 »
А почему на Сардинии нет никакого цвета?
Там пять Y2902  IT-CA
Станислав, как я сказал - карта старая. ей 2.5 года. Где-то на компьютере лежала вроде чуть свежее, но не могу найти.
Составлялась карта по данным FTDNA. Доступа к сардинцам тогда не было.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #2 : 19 Декабрь 2018, 20:05:15 »
А почему на Сардинии нет никакого цвета?
Там пять Y2902  IT-CA
Станислав, как я сказал - карта старая. ей 2.5 года. Где-то на компьютере лежала вроде чуть свежее, но не могу найти.
Составлялась карта по данным FTDNA. Доступа к сардинцам тогда не было.
Dziękuję i pozdrawiam!

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #3 : 20 Декабрь 2018, 19:52:06 »
Что-то просмотрел  у брата  на игреке :) (хотя конечно он может и не быть 2902)



Георг Вильгельм Шаумбург-Липпский (нем. Georg Wilhelm zu Schaumburg-Lippe; 20 декабря 1784, Бюккебург — 21 ноября 1860, Бюккебург) — правитель Шаумбург-Липпе с 1787 года, первоначально при матери-регенте. Граф Шаумбург-Липпский до 1807 года. После вступления княжества в Рейнский союз первый князь Шаумбург-Липпский.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Георг_Вильгельм_(князь_Шаумбург-Липпе)

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5284
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2582/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #4 : 21 Декабрь 2018, 06:53:00 »
Что-то просмотрел  у брата  на игреке :) (хотя конечно он может и не быть 2902)
Вижу много Карпентеров. Они из редкой ветви R-Y2395

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #5 : 21 Декабрь 2018, 10:06:17 »
Посчитал. Получается из 135  - 35 Карпентеров. Многовато.... 


Кажется это https://en.wikiyy.com/wiki/Rehoboth_Carpenter_family

« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2018, 10:42:26 от автоха »

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 389
  • Страна: 00
  • Рейтинг +33/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #6 : 23 Декабрь 2018, 17:32:58 »
Этих бедных именьковцев на что только не натягивают.

Один эпизод истории этого края  - благодаря книге Седова волнует людей.

На территории Казанского ханства даже документально зафиксировано  масса поселений пленников, как они именовались "полоняников", а так же к примеру "латышей".

Есть исследования о переходе значительной части этих людей в ислам и "отатаривании".

Странно - почему именно этот снип выбран за "именьковский"?






Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12493
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2460/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #7 : 23 Декабрь 2018, 18:04:32 »
На территории Казанского ханства даже документально зафиксировано  масса поселений пленников, как они именовались "полоняников", а так же к примеру "латышей".

Есть исследования о переходе значительной части этих людей в ислам и "отатаривании".

Тогда по идее у татар с русскими и латышами должны быть мизерные ВБОПы?

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 389
  • Страна: 00
  • Рейтинг +33/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #8 : 23 Декабрь 2018, 18:08:43 »
R-YP682
например
русские
башкир
древний ордынец из казахстана


Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 389
  • Страна: 00
  • Рейтинг +33/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #9 : 23 Декабрь 2018, 18:12:10 »
И вопрос - на сколько мизерные?
Ведь ветка "переселенная" из одной местности в другую - могла не остаться на старом месте жительства

Но то что в практически каждой ветке Р1а есть татары - это наверно факт

И получается массив поляков-русских-белорусов + один, два татарина
кто из них более первичен?


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12493
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2460/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #10 : 23 Декабрь 2018, 18:17:05 »
R-YP682

TMRCA 1700 ybp (1900-1500 ybp) Для периода Казанского ханства нужно в среднем что-то от ~600 лет и позже, если не ошибаюсь.

Интересно, откуда id:YF10866, находящийся в A8987 вместе с id:YF02791RUS [RU-TA]?

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 389
  • Страна: 00
  • Рейтинг +33/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #11 : 23 Декабрь 2018, 18:25:04 »
R-YP682

TMRCA 1700 ybp (1900-1500 ybp) Для периода Казанского ханства нужно в среднем что-то от ~600 лет и позже, если не ошибаюсь.

Интересно, откуда id:YF10866, находящийся в A8987 вместе с id:YF02791RUS [RU-TA]?

это если прямо вот так линейно было - то есть половину семьи оставили - половину перевезли

а если все погибли кроме одного?

да и у русских-украинцев-белоруссов мы не наблюдаем суперблизкого родства

чтоб вбопы были в пределах 500-600 лет

эти татары вполне стоят в ряду как и все остальные
еще пример
7. ...>Z280>Z92>Y4459>YP617>YP573>YP569-y (67/111 STRs and either Big Y or Z280 SNP pack needed)         
391435   Peter Petersen 1811 Thisted Denmark   Denmark   R-M198
516455   Milyukov Grigoriy Mikhailov (1867-1942)   Russian Federation   R-M198
779413   Staszkiewicz. Joniškis   Lithuania   R-M198
98468   Josef Charamut, b.c.1851, Wolkowe, Poland   Poland   R-Z283
252282   Ivanov Nikolay Ivanovich, b.1862, Kursk region   Russian Federation   R-M512
586653   Vlasenko Nikolay Pavlovich 1948/1952, Javinka   Ukraine   R-M198
241308   Shupenko Nikifor Trofimovich b.1873 and d.1937   Belarus   R-Z283
237285   Kursakov (Илькино, Меленковский район)   Russian Federation   R-Z283
96942   Matias Martinek, born 9 June 1849 Bohemia   Czech Republic   R-M173
284278   Kirill Esipenko   Ukraine   R-Z92
69850   Ferenc Bogos, b. 1815, Csíkszépvíz   Hungary   R-M198
526563   Kazimierz Gładkowski 20.11.1905   Lithuania   R-M173
B156465   Pozdniakov   Belarus   R-M173
386013   Asan Akberdin, 1691-1760, St.Tat.Kiremet, Aksub.RT   Russian Federation   R-Y4459
274277   Kaikhosro Sharvashidze,b.1848 And d.1898   Georgia   R-Z283
IN10703   Vasili Nikitin 1852   Ukraine   R-M198
280207      Russian Federation   R-Y4459
283752   Yakim Loboda 1700 - 1750   Ukraine   R-Z283
417274   Stepan Groshenko, b. 1760, Volokonovka   Ukraine   R-M198
MI18815         R-M198
231316   Kanayev   Russian Federation   R-M512
IN21752   Staszkiewicz. Betygala b.~1850   Lithuania   R-M198
756831   Alexander Koren, (1945 - 2001)   Belarus   R-M198
119260   Yakov Rakowski   Lithuania   R-M198
321902   Vasiliy Andreevich Vasilyonok, b 1908 d 1978   Belarus   R-Z92
214276   Vasiliyev   Russian Federation   R-Z283
IN11593   Egor Proshin, b. ca. 1880   Russian Federation   R-M198
382212   Awramitski Amelian, b.1761 and d.1813   Belarus   R-M198
381019   Andrey Grebenkin, b. 1910 and d. 1990   Russian Federation   R-M198
495758   Efendiev, Balkaria (Kashkhatau)   Russian Federation   R-M198
68893   Kozsan   Hungary   R-Z283
IN18735   Gorozhankin Andrey Matveyevich d. before 1697   Russian Federation   R-M198
316762   Yakim Kot, XVIIIc, Chernihiv regiment (Ukraine)   Ukraine   R-Z283
IN11986   Andreiy Ivanovich PALTSEV   Russian Federation   R-M198
252729      Unknown Origin   R-M512
543061   Vasilii Iakovlevich Vitulev, 1916, Saratov Oblast   Russian Federation   R-M198
318215   Ivan Kubanski, b 18xx   Russian Federation   R-Z283
206359      Russian Federation   R-Z283
416096   Юрий Белоусов 1939   Russian Federation   R-M512
232367   Ivan Vasiliev 1850   Russian Federation   R-Z283
288324   Efim Getmanskiy   Russian Federation   R-Z283
74405      Russian Federation   R-Z283
B99005   Carl Friedrich Ludwig Rohr b. 1810   Germany   R-M198
300373   Alexander Ivanin, b. 1870,   Russian Federation   R-Z283
515135   Sibirtsev   Russian Federation   R-M198
210182   Frederick Berryman or Bergman, b.c. 1827   Germany   R-M198
546735   Fedor   Belarus   R-M198



Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12493
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2460/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #12 : 23 Декабрь 2018, 18:26:37 »
Но то что в практически каждой ветке Р1а есть татары - это наверно факт

И получается массив поляков-русских-белорусов + один, два татарина
кто из них более первичен?

Наличие татар несомненно, как и движ с запада в Поволжье.

Вопрос только, когда разделяются славянские и татарские ветви.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 389
  • Страна: 00
  • Рейтинг +33/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #13 : 23 Декабрь 2018, 18:34:43 »
Но то что в практически каждой ветке Р1а есть татары - это наверно факт

И получается массив поляков-русских-белорусов + один, два татарина
кто из них более первичен?

Наличие татар несомненно, как и движ с запада в Поволжье.

Вопрос только, когда разделяются славянские и татарские ветви.

а почему должны быть отдельные татарские ветки?

если из  этнического славяно-балтского массива - случайным образом выдергиваются отдельные индивиды и переселяются на восток
вот мы и видим в ряду польско-русско-украинского списка отдельных татар и башкир

по крайней мере в z92 - картина именно такая
 
кстати парадоксально - что в центральном Казахстане нашли не N, ни р1б, а именно z92

Вместе с воинами монголами

Если уж говорить об бедных именьковцах...

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12493
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2460/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Время появления в Повольжье субкладов R1a
« Ответ #14 : 23 Декабрь 2018, 18:34:54 »
это если прямо вот так линейно было - то есть половину семьи оставили - половину перевезли

а если все погибли кроме одного?

Повырезали всех родственников до ближайшего общего предка на 1500 лет?

да и у русских-украинцев-белоруссов мы не наблюдаем суперблизкого родства

чтоб вбопы были в пределах 500-600 лет

А разве были какие-то массовые движи среди предков современных белорусов, русских и украинцев в XIV-XV вв?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100