АвторТема: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project  (Прочитано 308562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 205
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #15 : 24 Январь 2010, 19:56:58 »
Еще один эрзянский R1a, правда из проекта "однофамильцы".

SG1558  Киреев.

Y-filer: 13-29-25-16-16-11-14-15-14-11-20-12-11-11-13-10-24

А каков порядок маркеров ?
DYS 393   DYS 390      DYS 19/394   DYS 391   
DYS 385a   DYS 385b      DYS 426   DYS 388      
DYS 439   DYS 389-1

для 19/394 странное значение - 25 ?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #16 : 24 Январь 2010, 20:42:04 »
Еще один эрзянский R1a, правда из проекта "однофамильцы".

SG1558  Киреев.

Y-filer: 13-29-25-16-16-11-14-15-14-11-20-12-11-11-13-10-24

Я же написал Y-filer

А каков порядок маркеров ?
DYS 393   DYS 390      DYS 19/394   DYS 391   
DYS 385a   DYS 385b      DYS 426   DYS 388      
DYS 439   DYS 389-1

для 19/394 странное значение - 25 ?

Оффлайн Alexander

  • Сообщений: 669
  • Рейтинг +73/-0
  • Y-ДНК: J2b
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #17 : 27 Январь 2010, 21:49:48 »
Как следует из приведённого выше дерева, фамилия произошла от крестильного имени Кирилл.
Я бы привёл ещё одну версию происхождения фамилии. Родоначальник - Киреев Иван Киреев (сын?). Конечно, имя Кирилл (Кирил) упоминается в святцах 22 раза и, велика вероятность, что у "сына Киреева" отец был Кирилл. Но не более ли созвучно тоже крестильное имя Кир, Кирей? Упоминается в святцах оно всего 4 раза. Это, если смотреть Полный календарь именин, поверенный Московской Патриархией 30 марта 2009 - по новому стилю:
21 января - святитель Кир, патриарх Константинопольский,
13 февраля - бессребреник Кир,
22 июня - преподобный Кир,
11 июля бессребреник Кир.
(Если смотреть старые святцы, то там только 2 упоминания:31 января и 28 июня по старому стилю).
Каждому из этих дней соответствуют несколько имён. Причём 22 июня упоминается и Кирилл. Но от Кирилла есть фамилия Кириллов - она на 191 месте по частоте среди русских фамилий. Правда, фамилия Кирилов на 5062 месте при равнозначности. Но это менее популярная форма написания.
Киреев - на 606 месте. Так что есть некое соответствие между частотой имени Кирей в святцах и частотой самой фамилии (в сравнении с Кириллом).
Имя Кир в основе фамилии тоже никак не может лежать. В этом случае образуется фамилия Киров (2908 место в списке фамилий).
Так что моя версия - имя Кирей.
И ещё один аргумент - аналогия: Аггей-Аггеев, Авдей-Авдеев, Юрий - Юрьев, Кирей-Киреев).

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #18 : 27 Январь 2010, 22:03:32 »
Вроде еще было имя Кирьян или это производное от Кирей, еще в голову приходит Гурий-Гурьян.

Оффлайн Alexander

  • Сообщений: 669
  • Рейтинг +73/-0
  • Y-ДНК: J2b
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #19 : 27 Январь 2010, 22:21:20 »
Если по фамилии, то может и из татар.
В группе Киреевых из татар только я (SU2492-J2b2), и то я - русский, предки - татары (возможно, до начала XX в - мещеряки).
Цитата: Аббат Бузони
Происхождение фамилии от тюрко-индоевропейского прозвища керай 'герой' (Баскаков 1979, с. 17)
Специально читал Баскакова - такой версии у него нет. Ссылку на текст Баскакова давал где-то на ветке форума "однофамильцев".
Цитата: Polar_Wolf
для 19/394 странное значение - 25 ?
SG1558 DYS390=25; DYS19=16.
Цитата: Аббат Бузони
Вроде еще было имя Кирьян или это производное от Кирей, еще в голову приходит Гурий-Гурьян.
Кирьян-Кирьянов, Гурий-Гурьев.

Оффлайн bayar

  • Сообщений: 22
  • Рейтинг +4/-0
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #20 : 21 Февраль 2010, 01:52:28 »
Происхождение имени Герай имет ясную связь с юечжийской кочевой средой, этнически иранской. Оглушение вероятнее всего идет от алан. Известно (это по данным археологии, ономастики и топонимики), что часть сармато-аланских племен в годы ВПН укрылась в лесах Мордовии.
Среди мордвы есть немало носителей иранских и др. древних фамилий. Например, Курбатовы. Пивкины от Бевка известны среди сармат и мордвы (Пивкин) и указывают на загадочный древний народ певкины. Гумилев утверждает, что Шереметьевы - древний сарматский род - от них. Да и этноним мард - иранский. Мужчина. 

Оффлайн bayar

  • Сообщений: 22
  • Рейтинг +4/-0
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #21 : 21 Февраль 2010, 02:13:50 »
Добавлю. Древняя история Вост. Европы эпохи после ВПН плохо освещена источниками. По данным арабских источников на ее территории были следующие полит.образования: Куявия, Славия, Арсания. По поводу локализации последней нет ясности. Но вероятнее всего, ее центр находился в регионе проживания эрзян. Полгают, что эрзян передает несколько искаженно иранский этноним аорсов. От них и Рязань, Ардатово и др. названия
Логично, какая-то часть иранцев этих краев вошла в состав финоязычной мордвы, а другая - осталась в составе татар. Позднее в состав мордвы вошли кыпчаки, от них  остались, например, фамилии Куманаяевы. Возможно, покажется интересным, носитель этой фамилии сохранил смешанные европ-монг. черты: удлиненный овал лица, крупный нос, голубые глаза, светлые (пшеничные) волосы, но несколько уплощенное лицо. Кстати, Есенин, вероятнее всего от них. Его имя полагают от кипчакского Асян, но тем не менее это ясно указывает на племя асиан, которое было в числе племен, захвативших Бактрию (Греко-Бактр.госуд).   Имя известное также среди асов Дона

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1500
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #22 : 21 Февраль 2010, 09:02:24 »
Всё здорово, да, вот только Есенин от крестильного имени Евсевий. Их много на рязанщине Евсениных.

такая категоричная уверенность?
Может Е_в_сенины - и действительно от Евсевия.
Но когда я был в Константинове - там вроде экскурсовод говорил про осень-есень (не на эрзянском-ли есень - осень?)
А кто-то там говорит - могло быть и от прозвища Есеня.
Т.е. даже у специалистов-Есеневедов нет однозначного ответа и есть 3 версии. А где есть 3 - там есть и 4ая.
(а доказать-то теперь как?)

Кстати, кто-то с уверенностью пишет, что имя Ася - от греч. Анастасия, воскресшая. А кто-то - совсем даже наоборот: от асиан. Итд.


« Последнее редактирование: 21 Февраль 2010, 09:11:57 от Anode »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #23 : 21 Февраль 2010, 10:26:56 »
bayar, выше вам показали на задокументированном примере, что "фамилия произошла от крестильного имени Кирилл". Никто не спорит, что эрзя и мокша имели контакты с иранскими племенами, например иранское название Волги "Рав" у эрзян может указывать на эти контакты. Однако про этноним "мард" слышу впервые, "мокша" происходит из балстких языков, а "эрзя" имеет непонятное происхожение. Поэтому говорить о каких-то значительных или значимых вливаниях в эрзянскую среду проблематично. Про кыпчаков смеялся долго, это хит.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5654
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1775/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #24 : 21 Февраль 2010, 15:13:14 »
О Есениных. 18 марта 1865 года Никита Осипов (то есть сын Осипа, дед поэта) был впервые записан под новой фами­лией. В этот день у «г-на Олсуфьева временнообязанного крестьянина Кар­па Никитина Горохова и законной его жены Марфы Федотовой» родилась дочь Дарья. По этому случаю в графе «Звание, имя, отчество и фамилии восприемников» Павел Миртов запи­сал: «Того же г-на временнообязан­ные крестьянин Никита Осипов Есенькин и крестьянка Феодосия Ни­китина Титова». "Никиту Осиповича и двух его братьев — Гри­гория и Якова — записывают то как «Есенькиных», то как «Есинькиных».  "С 1870 года они Есенины или Есинины". "Трех род­ных братьев их детей и жен в метрических книгах  пишут  то  «Есениными», то «Есиниными»,   то   «Ясениными», то «Ясиниными». В годы детства Сергея Есенина Григорий Осипович был из­вестен и подписывался как «Ясинин», другой двоюродный дед, Яков Оси­пович, слыл и подписывался «Ясениным», неграмотных Аграфену Панкратьевну и Татьяну Федоровну писали на сельских сходках то как «Ясениных», то как «Ясининых», отца Сер­гея — то «Ясениным», то «Есениным».
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2010, 15:20:00 от пенелопа »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #25 : 21 Февраль 2010, 19:37:01 »
Происхождение имени Герай имет ясную связь с юечжийской кочевой средой, этнически иранской. Оглушение вероятнее всего идет от алан. Известно (это по данным археологии, ономастики и топонимики), что часть сармато-аланских племен в годы ВПН укрылась в лесах Мордовии.
Среди мордвы есть немало носителей иранских и др. древних фамилий. Например, Курбатовы. Пивкины от Бевка известны среди сармат и мордвы (Пивкин) и указывают на загадочный древний народ певкины. Гумилев утверждает, что Шереметьевы - древний сарматский род - от них. Да и этноним мард - иранский. Мужчина.

Не факт, у меня в родословной фигурирует множество лиц с именем Кирей (в белорусских и волынских землях чаще использовалось имя Кирдей). Интересно происхождение этого имени, оно скорее всего происходит  не от татарского гирай, а от имени Кирий (Кюрос, греч. господин).
Было несколько известных фамилий шляхты Кирдей (Kierdej), которые якобы по свидетельству баснописца-геральдика Несецкого, были сродниками крымских Гиреев и где-то в 15 веке выехали из "Татарии" к Витовту. Но это, конечно, сказки. Имя Кирдей фиксируется гораздо раньше, и не только в Литве, но например и в кашубском Поморье (!), Подляшье и так далее. Легенда о татарском происхождении - типичный пример ложной этимологии имени, основанной исключительно на созвучии.
Подобный пример - родословная Бестужевых, выводивших свой род  от "англицкого мужа" Гаврила Беста, хотя их предком стопроцентов были местные дети боярские Бестужие (Бестыжие). :)

Вместе с тем форма написания (Кирдей) приближает его к имени Гордей.
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2010, 19:51:05 от Vadim Verenich »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11139
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #26 : 22 Февраль 2010, 08:52:06 »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #27 : 03 Март 2010, 11:35:14 »
Мич, а насколько хорошо Вам известна линия бабшки "эрзянки" на данный момент?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #28 : 03 Март 2010, 15:54:45 »
Среди совпаденцев по высокому разрешению на сегодня преобладают ашкеназы:

Если бы у нас тестировались, как ашкеназы...

Оффлайн Dudki

  • Сообщений: 586
  • Страна: mn
  • Рейтинг +77/-4
  • Synstkak uli tev arsemast
  • Y-ДНК: R-FGC2555
  • мтДНК: H
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #29 : 09 Июнь 2010, 22:51:28 »
Присоединился к проекту на Гентисе.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100