АвторТема: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project  (Прочитано 444840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн makc

  • Сообщений: 14
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: R1a>Z280>YP951>YP4659>R-Y34264
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2430 : 29 Июль 2014, 14:09:51 »

Да здесь я. Проверьте почтамт

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2431 : 30 Июль 2014, 10:41:26 »
В проект вступил 297765 Lobin Grigoryi Lobin b.1885 above Russian Federation R-M417
14 24 16 11 11-11-15 12 12 10 13 11 30

Прошу откликнутся хозяина или куратора данного кита. Очень интересно происхождение, т.к. в Оренбуржье много русских и эрзян, а по этничнскому составу села ничего в сети не нашел.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2432 : 19 Август 2014, 11:40:28 »
Удалось найти кое-что новое о происхождении Гусарова из Шемышейского р-на (с. Ивановка), кит
247634  (ветка R1a-L1280).

Фамилия "Гусаров" встречалась среди местных мокшан селений по р. Колдаис (к примеру в Арапино: http://www.uznal.org/book_of_memory.php?bukva=3&name=94&surname=30&repression=37 ). Вот я и думаю: либо это потомки человека, служившего в гусарах, либо... Не может ли фамилия произойти от имени собственного?

Ивановка же как наспункт возникла в 1929 году, сюда переселились жители соседнего Сучкино (ныне Колдаис):

КОЛДАИС (Сучкино, Нижний Колдаис, Новокрещеное) Шемышейского района Пензенской области

Мордовское-мокша село, центр сельсовета, в 22 км к северу-северо-востоку от районного центра, на левом берегу Суры. На 1.1.2004 – 216 хозяйств, 472 жителя. В 4 км от железнодорожной станции Канаевка. Расположено в устье реки Колдаис, левого притока Суры между оврагами Крандаслотка («тележный овраг») и Куднелей («речка, где дом») и местностью Репша-Луга («выкорчеванный луг»). В документах конца 17 – начала 18 века именуется Нижним Колдаисом по местоположению на реке Колдаис. Основано на земле, отказанной в 1687 году сыресевской мордве (Сыресево – село в Мордовии), вероятно, как награда за крещение. В 1695 году – Колдаис, Новокрещеное тож. В 1709 году – 120 дворов. С 1780 года в составе Кузнецкого уезда Саратовской губернии. В 1877 – в Трескинской волости, 179 дворов, церковь. Основным промыслом крестьян было изготовление саней и телег. В 1911 – в Наскафтымской волости, 315 дворов, церковь, церковноприходская школа. До 1932 года – Сучкино, от мордовского мужского имени Сычес, Сыч, Сычка. Новое имя дано из-за «неблагозвучия» старого. В селе восьмилетняя школа. На Репша-Луга находят камни большого размера и кирпич, возможно, фундамент каких-то строений. В годы Великой Отечественной войны на фронт было призвано 434 человека, вернулось 245. В 2002 году в селе действовал социо-культурный центр на базе дома культуры и библиотеки. Численность населения: в 1859 – 1226, 1877 – 1130, 1897 –1821, 1911 – 2287, 1926 – 2832, 1930 – 2495, 1959 – 1324, 1979 – 802, 1989 –666, 1996 – 559 жителей.

[Полубояров М.С. - http://suslony.ru, 2007.]

З.Ы. напомню, что у меня есть версия о происхождении прямой ветки из Шацка. От того и интерес:-)

« Последнее редактирование: 19 Август 2014, 17:07:21 от grimsvotn »

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2433 : 19 Август 2014, 11:45:58 »
Карта Шемышейского р-на (1933 г.)
В северо-восточной части - Ивановка, Сучкино и Арапино.


Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2434 : 19 Август 2014, 11:56:04 »
Остается понять, как субсклад R1a-L1280 (преимущественно центральноевропейский) мог попасть к мокшанам.
Напомню, что в этой ветке к ним относится также Смирнов (Тамбов, B35K4).
Есть еще 105402 (Бесчетнов) из Балашовского р-на Саратовской области (село Мордовский Карай), и Шварев из Свищевки (Белинский р-н, бывший Чембарский уезд - 81857) но пока об их предках ничего не известно.

Надеюсь 105402 и 247634 будут иметь снип FGC11555, ибо в России вообще никого из односнипников нет :'(
.
« Последнее редактирование: 19 Август 2014, 12:02:56 от grimsvotn »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2435 : 19 Август 2014, 16:11:14 »
По фамилии Гусаров. Я знаю эрзян с фамилией Французовы (у них кстати жил сам Бубрих во время экспедиции). Фамилия пошла от того, что один эрзя любил рассказывать про компанию 1812 года.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2436 : 19 Август 2014, 16:12:07 »
Гусарова и Бесчетного можно к проекту подключить?

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2437 : 19 Август 2014, 16:34:25 »
Гусарова и Бесчетного можно к проекту подключить?

Что-то сглупил - я думал, что Гусаров в проекте. Вижу нет. Приглашу его.
С Бессчетновым сложнее - он не отвечает на письма.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2438 : 19 Август 2014, 16:40:23 »
По фамилии Гусаров. Я знаю эрзян с фамилией Французовы (у них кстати жил сам Бубрих во время экспедиции). Фамилия пошла от того, что один эрзя любил рассказывать про компанию 1812 года.

Если так посудить, то крестьян стали брать в гусары с 1905 года. Массово - в Первую мировую. В округе Шемышейки их прилично, Гусаровых. Так что не понятно - это все потомки одного человека или у кого-то было имя - Гусар (Хусар и т.п.).

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2439 : 19 Август 2014, 16:42:36 »
Или другой вариант: помещик служил в гусарах. Как такая версия?
Хотя вроде там в окрестностях все дворцовые да казенные.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2440 : 19 Август 2014, 17:04:29 »
И вдовесок.
Мокшанские и эрзянские имена:

http://www.r-g-d.org/forum/index.php?showtopic=9809

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1641
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2441 : 19 Август 2014, 21:25:46 »
И вдовесок.
Мокшанские и эрзянские имена:

http://www.r-g-d.org/forum/index.php?showtopic=9809
Спасибо, очень интересно. Даже и не подозревал что некоторые фамилии эрзянские/мокшанские, например такие как Шиндин, Кевбрин. Поскольку я родился и вырос в Моршанске Тамб.обл. то по приведенной вами ссылке обнаружил много знакомых фамилий. Но мало кто из них себя сейчас с мокшей ассоциирует.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2442 : 19 Август 2014, 21:58:15 »
Не за что, рад, что ссылка пригодилась! :)

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2443 : 19 Август 2014, 22:04:05 »
Sylvestr, если интересно - вот кое-что об археологии мокши под Мокшанском:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,4539.msg249999.html#msg249999

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2444 : 19 Август 2014, 22:11:34 »
Гусарова и Бесчетного можно к проекту подключить?

Что называется сюкпря.

Но про случаи когда русские становились эрзянами я писал, так что мокша не исключение. А если брать глобально, то переходы аля:

ИЕ-ФУ-ИЕ
славянин (русский)-эрзя/мокша-русский

часто встречаются.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.