Erzya-Moksha-Meschera DNA Project

[Аббат Бузони]

В Поволжье видимо есть  какая то древняя популяция R1b1a2.

А почему?

А по R1a1 какие субклады?

См. на пару сообщений выше.

[Murzalar]

ДА как я понял у всех в Поволжье есть по чуть-чуть, НУ не считая гайнинцев. и некоторых других племен у башкир. Если я конечно не ошибаюсь,

[Аббат Бузони]

Мещера в Пензенской губернии


«Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 года».
Бок о бок с русским народом, самым многочисленным – 1 млн. 204,5 тысячи человек (81,9%), здесь проживали мокша и эрзя – 187,8 тысяч человек  (12,8%),  татары  –  58,5  тысяч  человек  (4%),  мещера  –  16,7тысяч
человек  (1,1%),  поляки  –  902  человека  (0,06%),  немцы  –  654  человека (0,04%), евреи  –  483 человека  (0,03%)

Мокша и эрзя  же  наиболее  компактно  рассеялись  в Краснослободском, Инсарском, Наровчатском, Городищенском, Чембарском и Саранском уездах; татары  – в Краснослободском, Инсарском, Саранском,
Керенском,  Чембарском  и  Городищенском  уездах;  мещера  –  Керенском, Н.Ломовском, Пензенском и Чембарском уездах;

[Аббат Бузони]

[Аббат Бузони]

Интересно сегодня нарыл уже второе упоминание о том, что Мещера делилась на большую и малую

[Centurion]

а где в меленковском были мещера? в какой части?

[Аббат Бузони]

Челобитную Владыки Рязанского Ионы Царю Ивану Васильевичу 1542 г. вообще реально найти в эл.виде, может кто знает?

[Akm]

Челобитную Владыки Рязанского Ионы Царю Ивану Васильевичу 1542 г. вообще реально найти в эл.виде, может кто знает?

http://books.google.ru/books?id=3uzmXH03huYC&pg=PA126&dq=%22%D0%B2+%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE+7050+%281542%29%22&hl=ru&sa=X&ei=UIvXUo25DMmk4AT52YHAAw&ved=0CC8Q6AEwAA#v=onepage&q=%22%D0%B2%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%207050%20%281542%29%22&f=false

[Аббат Бузони]

а где в меленковском были мещера? в какой части?

Кто бы знал бы.

Уезды вот эти

[Аббат Бузони]

Челобитную Владыки Рязанского Ионы Царю Ивану Васильевичу 1542 г. вообще реально найти в эл.виде, может кто знает?

http://books.google.ru/books?id=3uzmXH03huYC&pg=PA126&dq=%22%D0%B2+%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE+7050+%281542%29%22&hl=ru&sa=X&ei=UIvXUo25DMmk4AT52YHAAw&ved=0CC8Q6AEwAA#v=onepage&q=%22%D0%B2%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%207050%20%281542%29%22&f=false

Спасибо

[Аббат Бузони]

Согласно классификации, в которой рассматривается территориальное размещение русских субэтносов, опубликованной в монографии Института этнологии и антропологии РАН «Русские», мещеряки отнесены к южнорусской этнографической группе, определяющими чертами которой являются распространение акающих говоров южнорусского наречия и ряд южнорусских особенностей в культуре.

По предложенной в работе «Субэтносы русских: проблемы выделения и классификации» В. С. Бузиным и С. Б. Егоровым классификации по фактору происхождения мещёра принадлежит к так называемым группам смешанного происхождения, образовавшихся в ходе колонизации славянами новых земель, при которой русские не изолировались от автохтонного населения, а вступали с ним в тесные контакты, включавшие также и межэтнические браки. Результатом таких контактов являлись взаимная передача многих черт культуры и смешение антропологических типов — происходило формирование (в процессе ассимиляции русскими местного населения или метисации с ним) особых групп с той или иной долей русского компонента при наличии русского самосознания. В Европейской части России к таким группам отнесены мещёра и сицкари (бо́льшая часть групп смешанного происхождения населяют различные районы Сибири). Таким образом, мещёрская субэтническая группа включена в число групп смешанного происхождения по главному фактору их образования — ассимиляция русскими финно-угорского племени мещера.

[jonytamal]

Мещера в Пензенской губернии

В 1939 вся мещера и больше половины мокши и эрзи записаны русскими Количество татар не изменилось. Как понимать? Выборочная принудительная ассимиляция или все-таки добровольная? Есть публикации по этому поводу?

[Аббат Бузони]

В 1939 вся мещера и больше половины мокши и эрзи записаны русскими Количество татар не изменилось. Как понимать? Выборочная принудительная ассимиляция или все-таки добровольная? Есть публикации по этому поводу?

Причины известны, мещера давно несет в себе великорусское самосознание (в этой теме были яркие тому примеры, я бы сказал вспышки), а мокша и эрзя легко ассимилировались, т.к. к тому времени все были православными (ну или двоеверами), этому и способствовал схожий с русскими группами антротип. Так же влияло осмеивание великорусским большинством традиций, языковых и культурных особенностей соседей, что делало собственное происхождение не модным так сказать. Татары во-первых мусульмане, во-вторых националисты (в смысле очень трепетно относятся к тому, чтобы татарка выходила за татарина и наоборот), в-третьих достаточно сильно отличаются на глаз в системе антропологических координат свой-чужой.

[jonytamal]

В 1939 вся мещера и больше половины мокши и эрзи записаны русскими Количество татар не изменилось. Как понимать? Выборочная принудительная ассимиляция или все-таки добровольная? Есть публикации по этому поводу?

Причины известны, мещера давно несет в себе великорусское самосознание (в этой теме были яркие тому примеры, я бы сказал вспышки), а мокша и эрзя легко ассимилировались, т.к. к тому времени все были православными (ну или двоеверами), этому и способствовал схожий с русскими группами антротип. Так же влияло осмеивание великорусским большинством традиций, языковых и культурных особенностей соседей, что делало собственное происхождение не модным так сказать. Татары во-первых мусульмане, во-вторых националисты (в смысле очень трепетно относятся к тому, чтобы татарка выходила за татарина и наоборот), в-третьих достаточно сильно отличаются на глаз в системе антропологических координат свой-чужой.

А почему такой бурный процесс именно в 30-е годы? Потом ведь не наблюдается...
Предполагаю, что как-то связано с коллективизацией.

[Аббат Бузони]

Возможно из-за форсированного варианта индустриализации, который выбрал Сталин в 30-ых. Для этого варианта была нужна пшеница на экспорт, ее добывали клещами под названием "коллективизация", это стало катастрофой для сельского хозяйства, а соответственно и для сельского населения. К тому же подъем индустриализации и упадок с/х способствовал бурной урбанизации. Но когда мокша или эрзя урбанизируется, то быстро ассимилируется и становится русскими, а русские остаются русскими, возможно поэтому такие цифры.