АвторТема: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project  (Прочитано 446995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2085 : 21 Ноябрь 2013, 09:36:03 »
Amirov - Kit No: 255244 Осталась одна панель.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2086 : 21 Ноябрь 2013, 09:57:07 »
Итак Видяев по мнению JaG где-то здесь:



А в проекте http://www.familytreedna.com/public/J2-M172/default.aspx
определили в эту группу J2b? (needs more testing to be more certain)

 ???

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 504
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2087 : 21 Ноябрь 2013, 14:27:06 »
N40835 Антонов и 119738 Кудяков определены в "J2a PF5008>PF7381>PF7384 predicted", а Видяев - в "J2b? (needs more testing to be more certain)"  ;D

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2088 : 22 Ноябрь 2013, 09:33:44 »
Как и ожидалось

276765   Vasily Karpeev   P37.2+   
276730   Valery Vasiukov   M253+   
255237   Alexander Lapin   M201+   
276773   Zakhar Shirokov   M198+   
276735   Ivan Levin   M198+   
252283   Mr. Chepaikin   M172+   

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1641
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2089 : 22 Ноябрь 2013, 11:43:47 »
Если интересно, то информация отсюда http://www.proza.ru/2009/04/14/971
Там еще помимо прунов цуканы упоминаются :)
Но это единственная статья где моя фамилия упоминается в истории нашего края.
Не знаю как там пруны, но цоканье это чисто местная особенность. )))
Некоторые фразы резанули ухо, но в целом интересно.

Напишу здесь, может кому нибудь еще эта информация по Салтыковской волости Спасского уезда Тамбовской губернии пригодится.
Удалось связаться с автором этого очерка. Выяснилось следующее:
Цитировать
По порядку. Вековая отчина Селиверстовых в нашем околотке это Крутое. Исторически Крутое с Шафторкой не связано никак уже потому, что в Крутом были цуканы, то есть при разговоре очень ярко цокали. Я в свое время допустил опечатку, связав Селиверстовых с Шафторкой и во время не исправил ошибку.
История же цуканов вообще потеряна во времени, то есть откуда привезли крестьян Крутого, неизвестно.
На последнее утверждение не смотрим, перечеркнул его.  ;)
В тоже время в очерке автор отмечает связь цоканья с Кадомским районом:
Цитировать
О деревне Крутое с его диким оканьем и цоканьем ничего не говорит даже Гилярова. То есть село для наших мест случай из ряда вон выходящий. Тем не менее, в Кадомском районе, где есть подобный нашему полуостров, вдающийся в Мордовию, были деревни с таким же говором. Соловьева же в своей экспедиции Крутое даже не пыталась рассматривать, так сильно оно не вписывалось в общую картину сел.
Таким образом по информации из вышеупомянутого источника имеем следующие родоначальные фамилии в разбивке по деревням:
Цитировать
Древность сел и относительная замкнутость каждого подтверждается тем, что в каждом селе с веками сложились фамилии, свойственные именно ему.

В Салтыкове это были:
Горюновы
Мартишкины
Муруновы
Бесковы
Феофановы
Гульмановы
Плетуховы

Еще больше фамилии были сгруппированы в Крутом:
Хряшевы
Голыбины
Голоктионовы
Жемчуговы
Чекановы
Вдовины
Гусаровы
Селиверстовы

В Шафторке:
Назины
Котыховы
Бочковы
Селиверстовы.
Голоктионовы - это моя прабабка.

Цитировать
Каждое село также имело свои клички между собой. Крутовских дразнили кошелями, Салтыковских мешочниками. В упоминаемой статье говорится о кличке Шафторских жителей: паруны
Т.е. от прунов я окончательно открестился, теперь приписался к крутовским кошелям.   8)
Цитировать
Крутое было как то связано со Студенцом, но помоему общим религиозным праздником. В Студенце не цокали и был разный строй фамилий.
В отношении именно Селиверстовых в моей памяти осталось то, некоторые представители фамилии были внешне несколько темными, даже цыганистыми....
В Population Finder у меня индийский компонент конечно присутствует но не велик
North Indian, Southeast Indian   5,86%
Хотя у племянников моего деда некоторая чернявость присутствует, но не сказал бы что их ченявость похожа именно на цыганскую чернявость. Кстати одним из своих чернявых очень горжусь, человеку за 60, а он продолжает тренироваться в любую погоду, участвует в международных марафонах. Всю родню удивляет откуда такая тяга к марафонскому бегу.
Короче я теперь крутовский кошель-цукан-цыган, а что звучит  :D.
А если серьезно, то получается что ареал обитания моей мужской линии в последние несколько столетий находится в Крутом, и это хорошо.
Плохо то, что инфа скорее всего разбросана по двум архивам(рязянскому и тамбовскому).
Если кто может помочь с архивными поисками в них, пишите в личку. Я в этом деле полный ноль.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2090 : 22 Ноябрь 2013, 12:02:18 »
Добро пожаловать в рязанскую мещеру   :)

Этот остров цоканья мои предковые деревеньки. Приятно цорт возьми.  ;D

С архивами согласен и в ГАРО и в ГАТО документы есть, а далее дорога пойдет в РГАДА.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2091 : 22 Ноябрь 2013, 12:04:26 »
а далее дорога пойдет в РГАДА.
где идет оцифровка фонда 350 и будет идти неизвестно скоко  :)

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1007
  • Рейтинг +151/-1
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2092 : 22 Ноябрь 2013, 12:22:46 »
Цитировать
Плохо то, что инфа скорее всего разбросана по двум архивам(рязянскому и тамбовскому).
Может быть и во Владимирском. Мои села Касимовского у. (мещерский край) конец 19-начало 20 века - документы во Владимире. Я прошла все упомянутые архивы, и в фонде 350 РГАДА тоже своих нашла.

Оффлайн Andymeon

  • Сообщений: 1179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-5
  • Y-ДНК: R1a [CTS 3402+ Y2910+ YP310+]
  • мтДНК: H3i
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2093 : 22 Ноябрь 2013, 12:32:49 »
Цитировать
Всю родню удивляет откуда такая тяга к марафонскому бегу.
Надо б ему в 23andme тест пройти  :)
Может какие то генетические особенности найдутся  :)

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1641
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2094 : 22 Ноябрь 2013, 13:20:38 »
Цитировать
Всю родню удивляет откуда такая тяга к марафонскому бегу.
Надо б ему в 23andme тест пройти  :)
Может какие то генетические особенности найдутся  :)
Похоже каждому свое. Кому бегать, а кому плавать (в океане генеологии)  :)
К сожалению, окромя меня среди родни никто корнями не интересуется. Информацию чуть ли не клещами приходится из них вытаскивать, не говорю уже о пробирках с щеточками. Кто с этим сталкивался тот меня поймет. Да еще и осложняется тем, что прадед после войны из семьи ушел и завел новую(на них выйти пока не смог), лишний раз про это вспоминать не хотят, что понятно. Но из песни слова не выкинешь, как говорится Amicus Plato, sed magis arnica Veritas.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2095 : 22 Ноябрь 2013, 13:29:01 »
Ни шагу назад, я вообще лет 8 назад ничегошеньки не знал, а сейчас и не знаю когда все рассортировать что нашел и как найти на это время.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2096 : 22 Ноябрь 2013, 13:33:16 »
Чтоб потом найти при случае

Цитировать
Села наши со стороны Бокового майдана называли москалями, мы их бутяками. Места в Мордовских лесах были топкими, дороги бутили местные жители, поэтому и бутяки. Со стороны Шацкого уезда нас называли Цуканами по деревне Крутое, где сильно цокали и окали. Мы же население той стороны звали Мешерками и Заценками, то есть за рекой Цной.

http://www.proza.ru/2009/04/14/971

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2097 : 22 Ноябрь 2013, 13:47:29 »
Чета у меня Eurogenes K13 неадекватно работает

Оффлайн Елена Александровна

  • Сообщений: 2838
  • Страна: by
  • Рейтинг +800/-2
  • U5a1d2a1 Гедматч - M125805
  • Y-ДНК: R1a1a: отец 248308, сын 260304, дед по маме 249367
  • мтДНК: U5a1d2a1 - я; МЖМЖ U5
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2098 : 22 Ноябрь 2013, 15:54:28 »
Цитировать
Всю родню удивляет откуда такая тяга к марафонскому бегу.
Надо б ему в 23andme тест пройти  :)
Может какие то генетические особенности найдутся  :)
К сожалению, окромя меня среди родни никто корнями не интересуется. Информацию чуть ли не клещами приходится из них вытаскивать, не говорю уже о пробирках с щеточками. Кто с этим сталкивался тот меня поймет.
Да, согласна. Сразу все не поймут.
Но к каждому из родни свой подход нужен.

Мама всегда надеялась,что отец выжил в ВОВ, но был освобожден союзниками и не вернулся.
Объяснила, что это хоть какой-то шанс узнать.
Отцу объяснила, что только так сможем доказать причастность к древу однофамильцев.

Кто-то всю жизнь искал пропавших, хоть могилку. Конечно, пока далеко, но в будущем - почему бы и нет? По ДНК найти погибших родственников.

Кто-то ждал от ДНК - богатых родственников в нужных им странах. Каждому свое.
Ну и просто гореть этим самим, чтоб других зажигать:)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2099 : 22 Ноябрь 2013, 16:00:51 »
Елена Александровна, все верно вы говорите, главное бороться, я некоторых родственников с третьей попытки одолевал, а кого-то даже не уговаривал, сами заинтересовывались, с третьими разыгрывал комедию, все по разному, но результат один.   :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.