Ну, с Днем рождения что ли.))
Сюкпря, ялгай.
Я так острил классе в восьмом.
Ты на таком уровне и остался.
Профи говорят, что под Тамбовом до монголов русские жили, а ты им почему-то не веришь)).
Видимо твои профи уровня Славера у которого и Анды произошли от "анты". Чтобы тебя успокоить соглашусь и с тем, что русские здесь жили до эрзян, сармат и твоих любимых готов.
А вот лингвисты о чем речь ведут:
Но как показали исследования А.И.Попова, перестановки слогов и даже отдельных звуков часто встречаются при вхождении мордовских слов в русский язык: Ривезень и Верезень, Вармалей и Варламей, тепи и пеште (орех) и многие другие (Попов, 1946 г.). Сюда же можно отнести и гидроним "Рянза" а бассейне реки Цны (левый приток реки Мокши), который находится в ареале многочисленной мордовской топонимии.
Ты про какой топоним, что-то я уже потерял нить? Про Арзамас? Так тут я склонен согласиться с версией от Эрзямас. Во-первых, Арзамас – не находится этимология этого слова в русском. Во-вторых, когда туда пришли русские и построили сей город, там однозначно жили эрзя.
Неа, Арзамас дошел до нас изначальной эрзянской форме без изуверств Арзамас-Эрзя(нь)Мас(тор)-ЭрзянскаяЗемля.
А Рязань это уже обыгранное на свой лад русскими название, вот тебе примеры еще разок, для закрепления материала
Рязань-Эрзянь
Ривезень-Верезень
Вармалей-Варламей
Большие Ремезёнки-Покш Эрмезёнка
Везде использовано одно и тоже лингвистическое правило, без "кажется".
По Рязани ничего этого нет. И этимология в русском находится, и к моменту основания города там уже лет 300 жили славяне. И как далеко от этого места тогда жили эрзя – большой вопрос.
Все там есть, учи матчасть. Ст.Рязань лежит прямо на рязано-окском городище, в Касимове например помнят эрзян, которые там жили. Я ж говорю ты не высшая лига.
Похоже на слив.))
Действительно я тебе показал реальный документ, а ты в кусты. ))
Я говорю, что русские не называли эрзян эрзянами, а использовали общий и для мокши, и для эрзи этноним – мордва.
У эрзян и мокшан в языках даже такого слова нет, а ты говоришь "общий этноним". Опять двойка. Ну и опять пытаешься показать слабость русских в этнополитических вопросах, зачем ты троллишь русских, что они тебе сделали?
И что следует из этой подсказки? Что эрзя в качестве родного языка в большинстве указывают эрзянский, а мокша – мордовский? Вывод какой? Выводов тут много можно делать (например, что у эрзи в этой выборке больше выражена самоидентификация), но к нашему разговору они имеют слабое касательство. Или ты все же готов озвучить версию, что эрзя это эрзя, а мордва – исключительно мокша? Тогда как быть с летописями? Выходит, русские знали только мордву (мокшу), а с эрзей знакомы не были? Нелепость же.
Думаю никто не сможет доказать, что под "мордовой" в летописи мокша или эрзя. Вот я думаю, что это русские, поскольку их в Мордовии до сих пор мордвой кличут.
А подсказка показывает, что эрзя себя мордвой не считала и не считает, у мокши с этим не так строго, что странно. Дальше сам, ты так любишь фантазировать.
Ты подменяешь логические принципы. Разницу между собственной выдумкой и исторической традицией трудно уловить?
Каждая кликуха когда-то появилась, вот твоя кликуха "полярус", призванная (зачем-то не знаю правда зачем) объединить тебя и поляков появляется сейчас. Старт дан, так сказать.
А логика железная, раз есть нужда сращивать два абсолютно разных народа в один (мокша и эрзя), то зачем отказывать в таком удовольствии другим (поляки+русские=полярусы; немцы+французы=франдойцы;) Красота.
Ну и ответь на еще один вопрос, куда делась твоя хваленая историческая традиция по отношению к удмуртам и марийцам? Кто позволил внедрять свои выдумки в виде удмуртов и марийцев, ай-ай-ай. Опять двойка, дубль два.
Ну, «россияни» это вообще отдельная тема.
Это тема все та же или ты будешь утверждать, что такого народа, как россияне=русские+дагестанцы нет? А он есть, как тот суслик, если есть мордва.
Вопрос-то в чем?
Фасоль.
Э-э, батенька, я не утверждаю, что эрзи не было. Была. Я лишь утверждаю, что русские не использовали их самоназвания и, вероятно, не особо отличали от мокши, называя и эрзю, и мокшу мордвой.
Э-э, сынку, так откуда тебе это знать, ведь касимовские крестьяне эрзян называли эрзянами и совершенно четко улавливали разницу между мокшей и эрзей.
Или, может быть, используя этноним «мордва» как надназвание, дополняя в случае необходимости уточнения конкретной этнической группы дополнением. Географическим, наприер. Кодомская мордва, алатырская мордва. И может быть, наоборот, они выделяли гораздо больше этнических групп мордвы, а не две.
Ой не знаю кого там они определяли. Вот смотри А.Курбский, когда ехал на Казань написал, что в Мещере он слышал мордовский язык, но там записных мордвов (мокши и эрзя) никогда не было, там русские жили. И сейчас в Мордовии русских зовут мордвой. Поэтому мне кажется, что этот термин относится к русским.
Кодомская мордва, алатырская мордва. И может быть, наоборот, они выделяли гораздо больше этнических групп мордвы, а не две.
Угу, еще какая-то мордва жила около Старой Рязани, а ты говоришь, что там тока русские были. Мы близки к разгадке.
Пример не единственный, например, называли же северных финноязычных чудью. И эсты – чудь и чудь заволочская (самоназвание не дошло, но было же) за Вологдой тоже чудь. Но это ж наверняка сильно неодинаковые народы, да еще на большом удалении друг от друга.
Кстати опять не вижу твоей хваленой традиции, хде она эта традиция, хде чуть? Опять двойка, хэт трик
Почему восточные соседи четко разделяли эрзю и мокшу, и имели издавна разные названия для них – не знаю. Может быть потому, что теснее общались и лучше понимали разницу.
Импорт с вятичами к примеру был на том же уровне, что и с татарами. Так что не катит.
Ну или, как совсем фантастическая версия, «мордва» – это очень старый этноним, которым предки славян называли еще общего предка эрзи и мокши.
Прикольно, только вот мокша и эрзя настолько черствыми народами оказались, что название предков в своих языках не отобразили.
А восточные соседи, чуваши, булгары – пришли и плотно познакомились с обоими народами не ранее 7 века, когда разница между ними уже четко сформировалась. Но, повторюсь, это просто версия, причем моя.
Ну русских-то тогда еще и в планах не было, но были вятичи и кривичи, которые вполне себе контактировали с мокшей и эрзей (Рязань-Эрзянь то существует).
Тема: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project (Прочитано 446971 раз)